Zaloguj | Zarejestruj








Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 177 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Czy jesteś za karą śmierci?
Tak 46%  46%  [ 22 ]
Nie 54%  54%  [ 26 ]
Liczba głosów : 48
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 maja 2006 13:28 
Akolita

Dołączył(a): 29 gru 2005 19:54
Posty: 132
Cytuj:
Wymieniam tylko arabów bo nie lubię sposobu w jaki oni mordują(zamachy terrorystyczne)
Zależy jak na to spojrzeć, np. Polska na gwałt potrzebuje kilku skrytobójstw politycznych.

_________________
Ostatnia fanmisja:Conspiracies in the Dark [9/10]


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 16:16 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
Marek napisał(a):
rozprawiamy tutaj o karze jako "karze odzwierciedlającej" oraz karze krwawej
sama kara powinna wychowywać


przecież właśnie o tym mówiłam. Kara to pokazanie komuś że zrobił źle. Wyrok nie jest karą, bo nie umożliwia poprawy:p Znaczy... Nie można tego sprawdzić, bo ciężko jest znaleźć dowody przestępstw niepopełnionych, prawda? :twisted: Lecz niewątpliwie wielce skuteczne, a o to nam chyba chodzi.

_________________
Lisia kita


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 16:42 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2003 08:52
Posty: 4767
Lokalizacja: Poznań
Magpie napisał(a):
Nie można tego sprawdzić, bo ciężko jest znaleźć dowody przestępstw niepopełnionych, prawda?

zalatuje mi to "raportem mniejszości"
porozmawiajmy może o sytuacjach prawdopodobnych

_________________
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 18:30 
Kurszok
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2005 11:00
Posty: 549
Lokalizacja: Tychy
Marek napisał(a):
wyobraź sobie, że po ciemku nie widać czy ktoś ma w łapie broń, czy nie - z złodziej będzie coś trzymał w niej - nie rozpoznasz co to jest... a jeśli to broń? czy z powodu nierozpoznania narzędzia w dłoni u kogoś warto ryzykować życie?

No w takim wypadku to raczej lepiej strzelać, ale jeśli ucieka to myślę że nie można go zabić.
Marek napisał(a):
spuszczenie bomby na szpital

zamachy terrorystyczne to prawie to samo więc nie tylko oni, masz rację.
Cytuj:
nazywają siebie bojownikami o wolność

Nie jest to powód dla którego można by porwać samoloty i rozpieprzyć dwa wierzowce. Dlaczego niewinni mają cierpieć??

_________________
Zagraj z nami w Thievery!
Thievery Server Browser


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 18:43 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
Marek napisał(a):
Magpie napisał(a):
Nie można tego sprawdzić, bo ciężko jest znaleźć dowody przestępstw niepopełnionych, prawda?

zalatuje mi to "raportem mniejszości"
porozmawiajmy może o sytuacjach prawdopodobnych


Nie widuje się przecież ludzi na szafocie dwa razy:twisted:

Co masz na myśli mówiąc "sytuacje prawdopodobne"?

Przemek557 napisał(a):
wyobraź sobie, że po ciemku nie widać czy ktoś ma w łapie broń, czy nie - z złodziej będzie coś trzymał w niej - nie rozpoznasz co to jest... a jeśli to broń? czy z powodu nierozpoznania narzędzia w dłoni u kogoś warto ryzykować życie?

No w takim wypadku to raczej lepiej strzelać, ale jeśli ucieka to myślę że nie można go zabić.



Przepraszam, pogubiłam się. o czym teraz rozmawiamy? o etyce zabijania? Pozwolę sobie przytoczyć słowa Dekalogu:

***
Ja Jestem twój Bóg, który wyprowadziłem cię z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

Nie wolno ci mieć innych bogów oprócz Mnie. Nie wolno ci zrobić sobie figury ani żadnego obrazu tego, co jest w niebie na górze, ani tego, co jest na ziemi w dole, ani tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie wolno ci oddawać im pokłonów i nie wolno ci im służyć, bo Ja twój Bóg, jestem Bogiem żądającym wyłączności, który [wymierza] karę [za] grzech ojców na synach do trzeciego i do czwartego pokolenia tym, którzy mnie nienawidzą. I wyświadczam dobro przez tysiące [pokoleń] tym, którzy Mnie kochają i przestrzegają Moich przykazań.

Nie wolno ci przysięgać na Imię, twojego Boga, na próżno, bo Bóg nie wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno.

Pamietaj [stale] o dniu Szabatu, aby go uświęcać. Sześć dni [powszednich] możesz pracować i wykonywać wszystkie czynności, ale sobota to Szabat dla Boga, twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnych zakazanych czynności ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twoje zwierzę, ani konwertyta, który przebywa w twoich bramach. Bo w sześć dni Bóg uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest i odpoczął w siódmym dniu. Dlatego Bóg pobłogosławił dzień Szabatu i uświęcił go.

Szanuj twojego ojca i twoją matkę, aby dni twoje były przedłużone na ziemi, którą Bóg, daje tobie.

Nie wolno ci mordować.

Nie wolno ci cudzołożyć.

Nie wolno ci porywać [człowieka].

Nie wolno ci świadczyć przeciwko twojemu bliźniemu jako fałszywy świadek.

Nie wolno ci pożądać domu twojego bliźniego, nie wolno ci pożądać żony twojego bliźniego, jego sługi, jego służącej, jego wołu, jego osła ani niczego, co należydo twojego bliźniego.
***

Ha! I tu jest kolejna sprawa. To prawdziwa wersja Dekalogu.(w "powszechnym" tłumaczeniu czytamy "nie zabijaj")
Jaka jest więc różnica między mordowaniem a zabijaniem?
Gdzie jest granica?
Co moralne a co niemoralne?

_________________
Lisia kita


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 19:23 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2003 08:52
Posty: 4767
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Jaka jest więc różnica między mordowaniem a zabijaniem?

spotkałem sie kiedyś z twierdzeniem, że mordertwo ma na celu zaspokojenie własnych potrzeb lub celów, ale to nie rozwiązuje problemu, gdzie leży granica :? najprosciej byłoby powiedzieć, że jesli zabójstwo jest popełnionew określonym celu - i nie ratuje ono innych osób ani nas, to jest to morderstwo - czyli tak naprawde wszystko zależy od tego, co sobie dana osoba myślała w momencie zabijania - czyli dopiero na sądzie ostatecznym będzie sprawiedliwie osądzony
Przemek557 napisał(a):
Cytat:
nazywają siebie bojownikami o wolność

Nie jest to powód dla którego można by porwać samoloty i rozpieprzyć dwa wierzowce. Dlaczego niewinni mają cierpieć??

dlaczego jest głód w Afryce, dlaczego świat nawiedzają kataklizmy, dlaczego Giertych jest u władzy? dlaczego? :roll: wybacz, ale to jest wojna, a w wojnie giną cywile - a czym bardziej widowisowo tym dla zamachowców lepiej

_________________
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 19:38 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
Marek napisał(a):
Cytat:
Jaka jest więc różnica między mordowaniem a zabijaniem?

spotkałem sie kiedyś z twierdzeniem, że mordertwo ma na celu zaspokojenie własnych potrzeb lub celów, ale to nie rozwiązuje problemu, gdzie leży granica najprosciej byłoby powiedzieć, że jesli zabójstwo jest popełnionew określonym celu - i nie ratuje ono innych osób ani nas, to jest to morderstwo - czyli tak naprawde wszystko zależy od tego, co sobie dana osoba myślała w momencie zabijania - czyli dopiero na sądzie ostatecznym będzie sprawiedliwie osądzony


Według mnie, morduje się matkę a zabija wroga.

_________________
Lisia kita


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 19:55 
Homo Rhetoricus
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sie 2002 17:15
Posty: 5564
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)
Magpie napisał(a):
Według mnie, morduje się matkę a zabija wroga.

:?

_________________
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 19:59 
Szaman
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2003 13:44
Posty: 1023
Lokalizacja: Zyc zostalo: 2
Kroliczek jest poirytowany.
(\ (\
( -_-)
(_(")(")

_________________
There are people who reshape the world by force or argument,
but the cat just lies there, dozing; and the world quietly reshapes
itself to suit his comfort and convenience.
- Allen and Ivy Dodd


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 20:14 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
Bukary napisał(a):
Magpie napisał(a):
Według mnie, morduje się matkę a zabija wroga.

:?


Słucham? A jak jest, według Ciebie?

_________________
Lisia kita


Ostatnio edytowano 10 maja 2006 21:01 przez hurr, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 maja 2006 20:25 
Kurszok
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2005 11:00
Posty: 549
Lokalizacja: Tychy
Marek napisał(a):
dlaczego Giertych jest u władzy?

Nie wiem jaki jest sens w polityce jakby powywalać tych wszystkich giertychów lepperów itp. to i tak na ich miejsce przyjdą inni, kto wie może nawet gorsi. Jest to błędne koło.Wywalić jednego to zaraz przyjdzie drugi taki sam :roll: Czas wprowadzić anarchię :twisted: :-D

_________________
Zagraj z nami w Thievery!
Thievery Server Browser


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 maja 2006 23:32 
Akolita
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 maja 2006 20:34
Posty: 139
Lokalizacja: Wołosate
Jacek napisał(a):
swierszcz, Sztepek, fajnie że ożywiacie wątek ale poczytajcie trochę wcześniejsze posty - wszystko co piszecie już zostało napisane, nie powtarzajcie tych samych argumentów.
Dzięki za napomnienie, być może powtórzyłem jakiś argument, ale za to inaczej :). Na temat użytego przeze mnie pojęcia "pewność śmierci"
Marek napisał(a):
dziwne pojęcie
Miałem jednak na myśli stosowanie go (jako pojęcia prawnego) nie wobec tych, którzy już popełnili zbrodnię, lecz wobec tych, którzy świadomie lub nie, dopuścili do zaistnienia takiej możliwości i taka możliwość uległa spełnieniu np. wobec kierowców prowadzących pojazd pod wpływem alkoholu. Coś w rodzaju - wiedziałeś koleś, że jadąc po pijanemu możesz kogoś zabić, zrobiłeś to, więc zasłużyłeś w pełni na "pewność śmierci".

_________________
Jedno jest niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 08:10 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2003 08:52
Posty: 4767
Lokalizacja: Poznań
swierszcz napisał(a):
"pewność śmierci"

może lepiej po prostu "śmierć" ?
Przemek557 napisał(a):
Marek napisał/a:
dlaczego Giertych jest u władzy?

Nie wiem jaki jest sens w polityce jakby powywalać tych wszystkich giertychów lepperów itp. to i tak na ich miejsce przyjdą inni, kto wie może nawet gorsi. Jest to błędne koło.Wywalić jednego to zaraz przyjdzie drugi taki sam

chodziło mi po prostu o to, żeu nich panują inne zasady wojowania niż u nas - dla nich to jest wojna,a zamachowcy to żołnierze. I tyle.
Magpie napisał(a):
Według mnie, morduje się matkę a zabija wroga.

a jeśli matka jest naszym wrogiem? (np. jest chora psychicznie i w samoobronie zrobimy jej krzywdę) to jak wtedy? twoj podział niczego nie wyjasnia - mało kogo byśmy uznali za mordercę

_________________
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 12:56 
Paser

Dołączył(a): 26 paź 2005 17:57
Posty: 252
Poszaleliście z tym zabić i mordować. Przeca to synonimy... :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 13:07 
Strażnik Glifów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sie 2003 22:05
Posty: 3176
Lokalizacja: Zwoleń
Marek napisał(a):
a jeśli matka jest naszym wrogiem? (np. jest chora psychicznie i w samoobronie zrobimy jej krzywdę
Magpie podała ogólny przykład a ty robisz z tego wyjątek, który podpada pod obronę konieczną, nie o takich przypadkach tu mówimy, poczytajcie sobie Kodeks Karny a dopiero potem podajcie inne mądre przykłady.
O karze śmierci mówimy tylko i wyłącznie w odniesieniu do umyślnych zabójstw dokonanych ze szczególnym okrucieństwem anie o przypadkach typu "mechanik źle zrobił hamulce, auto wpadło w poślizg i kierowca zabił przechodnia"...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 14:32 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
Jacek napisał(a):
Marek napisał(a):
a jeśli matka jest naszym wrogiem? (np. jest chora psychicznie i w samoobronie zrobimy jej krzywdę
Magpie podała ogólny przykład a ty robisz z tego wyjątek, który podpada pod obronę konieczną, nie o takich przypadkach tu mówimy, poczytajcie sobie Kodeks Karny a dopiero potem podajcie inne mądre przykłady.
O karze śmierci mówimy tylko i wyłącznie w odniesieniu do umyślnych zabójstw dokonanych ze szczególnym okrucieństwem anie o przypadkach typu "mechanik źle zrobił hamulce, auto wpadło w poślizg i kierowca zabił przechodnia"...


Dziękuję bardzo, Jacku. :-D
Jeśli zaś chodzi o wypowiedź Marka... To, co powiedziałeś to cios poniżej pasa i jako argument się nie liczy. Czytałeś Schopenhauera? Skomentuję to tak "nice try!".

Wydaje mi się że zostają nam do rozważenia tylko dwie kwestie.
Czy wyrok to morderstwo czy zabójstwo?
Czy mamy prawo osądzać sami?

_________________
Lisia kita


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 15:39 
Paser

Dołączył(a): 26 paź 2005 17:57
Posty: 252
Cytuj:
Według mnie, morduje się matkę a zabija wroga.


Pozostaje jeszcze jedna paląca kwestia: czy uśmiercenie teściowej to morderstwo czy zabójstwo?

Bo teściowa to i matka i wróg... :-D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 15:47 
Akolita
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 maja 2006 20:34
Posty: 139
Lokalizacja: Wołosate
Magpie napisał(a):
Czy wyrok to morderstwo czy zabójstwo?
Czy mamy prawo osądzać sami?
Morderstwo i zabójstwo określają ten sam efekt końcowy, lecz mają inne znaczenie w nastawieniu sprawcy. Wyrok może być sprawiedliwy lub nie. Jeśli jest sprawiedliwy na pewno nie jest morderstwem. Kot zabijający mysz też mordercą nie jest, raczej zabójcą. I w wypadku człowieka i kota zabójstwo może być usprawiedliwione o ile wynika z konieczności. A czy mamy prawo osądzać sami ? Jak najbardziej. Osąd jest wbudowany w sposób naszego myślenia, bez osądu nie moglibyśmy być pewni nawet naszego istnienia. Widzę tu często używane argumenty pochodzące z dekalogu - np. "nie wolno ci zabijać". Dlaczego ? Nawet pozostając w tym kręgu światopoglądu można zadać pytanie o wolną wolę, a następnie pytanie - po co stwórca dał nam rozum.

_________________
Jedno jest niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 16:30 
Mechanista
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 paź 2004 15:19
Posty: 442
swierszcz napisał(a):
argumenty pochodzące z dekalogu - np. "nie wolno ci zabijać".


tę kwestię już rozkminiliśmy, patrz poprzednie posty. :-D


swierszcz napisał(a):
Nawet pozostając w tym kręgu światopoglądu można zadać pytanie o wolną wolę, a następnie pytanie - po co stwórca dał nam rozum.


Tu też jest haczyk. Wolna wola i swoboda są "nasze" tak długo jak korzystanie z nich nie szkodzi innym. Poza tym to nie Bóg dał nam wolność, tylko my wzięliśmy ją sami...

_________________
Lisia kita


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2006 17:48 
Akolita
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 maja 2006 20:34
Posty: 139
Lokalizacja: Wołosate
Magpie napisał(a):
Poza tym to nie Bóg dał nam wolność, tylko my wzięliśmy ją sami...
Chyba się sprzeciwię, nie sądzę żeby Bóg dał nam wolną wolę bezcelowo. Możemy zatem zabijać świadomie, lecz rozum mamy po to aby tego raczej nie robić. Można powiedzieć, że jesteśmy wielofunkcyjni i ograniczenia powinniśmy nakładać sobie sami, lecz nie bezwarunkowo i bezkrytycznie.

_________________
Jedno jest niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 maja 2016 20:35 
Szaman

Dołączył(a): 22 kwi 2009 09:44
Posty: 1156
Lokalizacja: Okolice Szczecina
Odkopuję temat o karze śmierci dokładnie po 10 latach, by potwierdzić, że jestem przeciwny jej stosowaniu.

(Treść usunięta dla wygody)

PS: 1000 post!

_________________
Bugi Thiefa 2 v1.07 - http://www.it-he.org/theef2.htm

Opisy przeciwników Garretta - http://www.ttlg.com/dave/forums/history ... mplett.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 mar 2018 08:33 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sie 2002 18:07
Posty: 3712
W związku ze sprawą Komendy (bez wnikania w zasadność wyroku i role tego faceta w zbrodni) ma pytanie do zwolenników kary śmierci
Co stałoby się w sytuacji skazania tej osoby na karę śmierci i jej wykonania?
I co by powiedzieli dziś, na gorąco.

_________________
Zezwierzęcony, o zdradzieckiej mordzie, umysłowo niestabilny, Thiefmaniak najgorszego sortu, do którego trzeba strzelać. Kanalia. Patologiczny element czyli OBYWATEL.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 mar 2018 14:47 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 paź 2004 14:55
Posty: 3761
<PiSior mode ON>
To tylko POtwierdza jak potrzebna jest reforma sądownictwa i lustracja wszystkich sędziów. Jedną z najważniejszych wartości europejskich jest bowiem rozliczenie historii totalitarnej! Przez 8 ostatnich lat polcy i polaki oszukiwani byli przez skorumpowanych, UBeckich sędziów! Basta! Nie będzie tak jak było! Kto to widział by decyzje o awansie zawodowym opierały się wyłącznie na kryteriach merytorycznych! Gdzie czynnik społeczny!?
<PiSior mode OFF>
Wszystkie powyższe zwroty nawiązują do wypowiedzi polityków PiS są ich parafrazą lub nawiązują bezpośrednio do tzw. białej księgi reformy sądownictwa. Aha no i jakby wtedy go ukatrupili to by nie trzeba było teraz wypłacać odszkodowania i zadośćuczynienia. Było by wincej na pińcet plus Panie! Mieć pińcet a nie mieć pińcet to jest tysiąc złotych!

_________________
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice."


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 mar 2018 20:57 
Złodziej
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2006 22:32
Posty: 2413
Lokalizacja: Pabianice
Obrazek

Tu taka mała ciekawostka, w czasie wojny czy innej sytuacji kryzysowej chyba najłatwiej kogoś sprzątnąć przez pomyłkę czy po prostu zamordować na podstawie fałszywego oskarżenia, jednocześnie większość osób zdecydowanie popiera karę śmierci w takich wyjątkowych sytuacjach, nawet ci, którzy są jej przeciwni w czasie pokoju.

Co ja myślę? Tak jak Pan Jez... znaczy się Gandalf powiedział:

Cytuj:
Wielu spośród żyjących zasługuje na śmierć. A niejeden z tych, którzy umierają, zasługuje na życie. Czy możesz ich nim obdarzyć? Nie bądź więc tak pochopny w ferowaniu wyroków śmierci.


Za to niektórzy polscy katolicy walczący o karę śmierci są autentycznie zabawni. Patrząc na to, co się odjaniepawla w Polsce od 2 lat, to nie zdziwię się jeśli kara śmierci wkrótce wróci.

_________________
PAŃSTWO POLSKIE ODZYSKUJE GODNOŚĆ


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 mar 2018 00:20 
Garrett
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sie 2002 18:07
Posty: 3712
Wróci, bo życie należy chronić od poczęcia do naturalnie wykonanej kary śmierci, jak głosi zerowe przykazanie.

_________________
Zezwierzęcony, o zdradzieckiej mordzie, umysłowo niestabilny, Thiefmaniak najgorszego sortu, do którego trzeba strzelać. Kanalia. Patologiczny element czyli OBYWATEL.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 177 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Teraz jest 14 gru 2018 00:49


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron