Kara śmierci

Zajrzyj tutaj, jeśli masz ochotę pogawędzić, poplotkować i wtrącić swoje trzy grosze do dyskusji na tematy niemające wiele wspólnego z Thiefem.

Moderator: Bruce

Czy jesteś za karą śmierci?

Tak
23
47%
Nie
26
53%
 
Liczba głosów: 49

Awatar użytkownika
Jacek
Strażnik Glifów
Posty: 3200
Rejestracja: 28 sierpnia 2003, 23:05
Lokalizacja: Zwoleń

Re: Kara śmierci

Post autor: Jacek »

Flack, nie baw się w matematykę, tu chodzi o zasadę nie o procenty, (ten 1% to tylko przykład).
Flack pisze:ze wyrok zalezy od wielu czynnikow i w roznych warunkach moze byc rozny wynik, panial? Nie wierze w nieomylnosc sadu i stalosc wszystkich warunkow. Powiesz pewnie, ze przyjmujemy, ze tak jest, bez watpliosci, nieomylnosc, nie-niezawistnosc ale tak nie ma, wiec odrzucam (dla siebie) takie warunki. Rzeczywistosc.
Wniosek: nie karać nikogo za nic bo zawsze jest 0,00000000.....1% wątpliwości a np. 3 miesiące aresztu za friko też jest dotkliwą karą. Zgodnie z twoim rozumowaniem żaden wyrok nie jest sprawiedliwy i właściwy. Przyjmij jednak do wiadomości że są sprawy w których wina jest bezsporna np. kilku naocznych świadków, współsprawców .
Flack pisze:Mozliwosc odroczenia kary przez prezydenta
Nie widzę problemu, prezydent nie skazuje. To działa tylko na korzyść skazanego.
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Kara śmierci

Post autor: marek »

keeper pisze:at wykonujący wyrok na mordercy w chwili śmierci przestępcy takze staje sie mordercą więc jego tez trzebaby zabic Rolling Eyes
i następnemu tłumaczyć.... zamykamy każdego stróża prawa, który zostawił na kimkolwiek siniak, bo ktoś się nie chciał dać aresztować - przecież coś mu zrobił? nie musi być duza kara, wystarczy miesiąc aresztu... ale, ale! przecież karany nie może być stróżem prawa......

i tak byśmy doszli do tego, że nie mamy działającej policji :roll:
to moze taki pomysł mam:
bierzemy 4 strzeclów, ładujemy 2 karabiny ślepakami, 2 ostrymi, strzelają równocześnie - i kto jest w tym momencie katem :?:
PiotrS pisze:A czy nie lepiej gwałciciela/mordercę wykastrować, oślepić i uciąć mu jedną rękę, zamknąć w celi 3x3 i dać jeść i pić? A dopiero po kilku latach, gdy zwariuje i straci kontakt z rzeczywistością - zabić go.
Fakt to mniej humanitarne, wręcz okrutne, ale to jest kara, spełniające wszystkie zadania oczekiwane przez społeczeństwo.
to też jest kara śmierci - to może inny sposób bez kata: zamykamy kogoś w izolatce i karmimy go wodą i jakąś papką, ale w bardzo małych ilościach... w końcu umrze. Albo zamurować, aby zdechł z głodu - i kto jest katem?
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
Flack
Szaman
Posty: 1023
Rejestracja: 19 lutego 2003, 13:44
Lokalizacja: Zyc zostalo: 2

Re: Kara śmierci

Post autor: Flack »

Jacek pisze:Wniosek: nie karać nikogo za nic bo zawsze jest 0,00000000.....1% wątpliwości a np. 3 miesiące aresztu za friko też jest dotkliwą karą. Zgodnie z twoim rozumowaniem żaden wyrok nie jest sprawiedliwy i właściwy
Uh dalej nie rozumiesz o co mi chodzi. Tak, w innych sprawach wynik zalezy tez czasami od nacisku mediow, politykow, rachunku prawdopodobienstwa, retoryki, ale na szali nie lezy ilestam lat, ale ZYCIE czlowieka.
Jacek pisze:Przyjmij jednak do wiadomości że są sprawy w których wina jest bezsporna np. kilku naocznych świadków, współsprawców .
Przyjmij do wiadomosci, ze sa tez nie oczywiste sprawy. W USA np wiele bylo takich, czasami skazywali niewinnego, co sie pozniej okazywalo. Co, jak w wprowadza w Polsce bedzie cudownie i system sie sprawdzi, bo jest nieomylny.
Swiat w ktorym legalnie od innego czlowieka zalezy zycie drugiego, nie dziekuje.
Jacek pisze:Nie widzę problemu, prezydent nie skazuje. To działa tylko na korzyść skazanego.
No ale tak jak ja to widze, to zycie czlowieka zalezy w tym momencie od drugiego i od tej mojej "matematyki". Nie chce, zeby tak bylo. Najlepiej, zeby wyrok byl natychmiastowy i nieodwolalny i 100% uczciwy, jednak ja w takie cos nie wierze i caly koncept kary smierci jest dla mnie nie do przyjecia.

Ja nikogo nie przekonuje do mojego punktu widzenia, tylko mowie jak JA to widze i co wedlug mnie jest sluszne. Nie chce cie przekonac. Dla mnie po prostu Twoje postrzeganie tego problemu jest nie do przyjecia przeze mnie.

[ Dodano: Pon 13 Mar, 2006 6:34 pm ]
Jacek pisze:Flack, nie baw się w matematykę
W tej calej matematyce chodzilo o jedno pytanie. Czy moze sie zdarzyc, ze ta sama sprawa zostanie rozstrzygnieta na rozne sposoby przy roznych warunkach procesu. Wedlug mnie tak i to jest dla mnie duzy argument.
There are people who reshape the world by force or argument,
but the cat just lies there, dozing; and the world quietly reshapes
itself to suit his comfort and convenience.
- Allen and Ivy Dodd
Awatar użytkownika
Jacek
Strażnik Glifów
Posty: 3200
Rejestracja: 28 sierpnia 2003, 23:05
Lokalizacja: Zwoleń

Re: Kara śmierci

Post autor: Jacek »

Flack pisze:Przyjmij do wiadomosci, ze sa tez nie oczywiste sprawy
I właśnie do nich odnosi się przytoczona wyżej zasada i nie o nich mówimy w odniesieniu do kary śmierci.
Flack pisze:Swiat w ktorym legalnie od innego czlowieka zalezy zycie drugiego, nie dziekuje.
Taa, a bandzior to sobie może zabić nielegalnie i ma wszystko w dupie, podobnie jak wy macie gdzieś ofiary i ich rodziny, najważniejsze jest żeby mordercę potraktować w humanitarny sposób - dziękuję za taki świat.
Awatar użytkownika
Flack
Szaman
Posty: 1023
Rejestracja: 19 lutego 2003, 13:44
Lokalizacja: Zyc zostalo: 2

Re: Kara śmierci

Post autor: Flack »

Jacek pisze:Taa, a bandzior to sobie może zabić nielegalnie i ma wszystko w dupie, podobnie jak wy macie gdzieś ofiary i ich rodziny, najważniejsze jest żeby mordercę potraktować w humanitarny sposób - dziękuję za taki świat.
Najciekawsze jest, ze wlasnie w takim teraz zyjesz i nigdy nie przeszkadzala Ci raczej ta mysl. Jak to sie nazywalo? A! Cywilizacja!
To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?
There are people who reshape the world by force or argument,
but the cat just lies there, dozing; and the world quietly reshapes
itself to suit his comfort and convenience.
- Allen and Ivy Dodd
Awatar użytkownika
Bandit
Strażnik Glifów
Posty: 4357
Rejestracja: 08 października 2002, 18:23
Lokalizacja: Szczytno

Re: Kara śmierci

Post autor: Bandit »

Wchodząc na forum miałem uśmiech na twarzy kliknąłem na Zobacz posty nieprzeczytane i moim oczom ukazał się napis "kara śmierci" - od razu zbledła mi mina... Po co w ogóle mamy sobie zawracać tym głowę skoro to bardzo nieprzyjemny temat... :(
:chase: :shoot: :guard:
Awatar użytkownika
Bukary
Homo Rhetoricus
Posty: 5569
Rejestracja: 12 sierpnia 2002, 18:15
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)

Re: Kara śmierci

Post autor: Bukary »

Flack pisze: To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?
Dobry pomysł. Wielu z nich zasłużyło na coś znacznie gorszego...
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.
Awatar użytkownika
keeper
Mechanista
Posty: 448
Rejestracja: 24 sierpnia 2005, 23:00
Lokalizacja: from the shadows

Re: Kara śmierci

Post autor: keeper »

heh w starorzytnosci i średinowieczu zabijali sie o byle co byle gdzie a w cywilizacji własnie jest ograniczeniem az wkoncu zanikiem takich działan. dlatego kara smierci została usunięta.Ponadto błąd polega na tym ze człowiek wywyzsza sie nad inne stworzenia a tak naprawde nie jest wcale taki warzny. to ze ewolucyjnie rozwijalismy głównie mózg i rozmnorzylismy sie jak muchy nie znaczy ze jestesmy lepsi od np. krokodyla który w prawie niezmienionej postaci przetrwał miliony lat. A nikt za zabicie np. psa kary smierci nie da :idea:
niszczenie innych planów dominacji przy uzyciu warhamera :P 98% complete
Awatar użytkownika
Flack
Szaman
Posty: 1023
Rejestracja: 19 lutego 2003, 13:44
Lokalizacja: Zyc zostalo: 2

Re: Kara śmierci

Post autor: Flack »

Bukary pisze:
Flack pisze: To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?
Dobry pomysł. Wielu z nich zasłużyło na coś znacznie gorszego...
Moja wyobraznia szaleje! Nabijanie na pal, rozrywanie konmi, palenie zywcem, wbijanie gwozdzi w mozg, powolne miazdzenie glowy, ukrzyzowanie, waz w odbyt, zalewanie zoladka morska woda, gotowanie zywcem, szczur pod rozgrzewanym wiadrem na podbrzuszu. Mhmhmmm...
There are people who reshape the world by force or argument,
but the cat just lies there, dozing; and the world quietly reshapes
itself to suit his comfort and convenience.
- Allen and Ivy Dodd
Awatar użytkownika
Bukary
Homo Rhetoricus
Posty: 5569
Rejestracja: 12 sierpnia 2002, 18:15
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)

Re: Kara śmierci

Post autor: Bukary »

Flack pisze:
Bukary pisze:
Flack pisze: To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?
Dobry pomysł. Wielu z nich zasłużyło na coś znacznie gorszego...
Moja wyobraznia szaleje! Nabijanie na pal, rozrywanie konmi, palenie zywcem, wbijanie gwozdzi w mozg, powolne miazdzenie glowy, ukrzyzowanie, waz w odbyt, zalewanie zoladka morska woda, gotowanie zywcem, szczur pod rozgrzewanym wiadrem na podbrzuszu. Mhmhmmm...
Troszkę cię ponosi. My optujemy jedynie za zastrzykiem lub pętlą na szyi. ;)
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Kara śmierci

Post autor: marek »

keeper pisze:to ze ewolucyjnie rozwijalismy głównie mózg i rozmnorzylismy sie jak muchy nie znaczy ze jestesmy lepsi od np. krokodyla
krokodyl (i każde zwierze)ma pewien problem - nie potrafi tworzyć narzędzi ani ich używać w takim stopniu jak ludzie
Bukary pisze:Flack napisał/a:

To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?

Dobry pomysł. Wielu z nich zasłużyło na coś znacznie gorszego...
może zesłać na jakąś wysepkę? do jakiegoś leprosytorium, aby każdy bał się ich uwalniać :twisted:
To jak mamy ich traktowac? Zimne, ciemne lochy, zupa ze szczura i poranne tortury?
dochodzimy do consensusu - jeśli nie zabić to zesłać do więzienia, gdzie będą srogo żałować popełnionego czynu :twisted: ale oczywiście musieli by pracować

wyniki ankiety są obecnie ciekawe (chyba jeszcze żadna ankieta nie była tak zacięta), ale coś mało osób głosowało.... nie macie ludziska zdania? jest wam wszystko jedno?
keeper pisze:A nikt za zabicie np. psa kary smierci nie da
za zabicie psa czasami zamykaja w więzieniu, a za zabicie człowieka dają w zawieszeniu :roll: wychodzi na to, że psy nie mają aż tak dużo gorszej sytuacji

[ Dodano: Pon 13 Mar, 2006 ]
Flack pisze:Moja wyobraznia szaleje! Nabijanie na pal, rozrywanie konmi, palenie zywcem, wbijanie gwozdzi w mozg, powolne miazdzenie glowy, ukrzyzowanie, waz w odbyt, zalewanie zoladka morska woda, gotowanie zywcem, szczur pod rozgrzewanym wiadrem na podbrzuszu. Mhmhmmm...
może na tzw. "zapałkę": na pal wbijamy delikwenta, ręce przywiązujemy nad głową i podpalamy ;)
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
Bukary
Homo Rhetoricus
Posty: 5569
Rejestracja: 12 sierpnia 2002, 18:15
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)

Re: Kara śmierci

Post autor: Bukary »

Dziś w szkole miałem lekcję o kodeksie Hammurabiego (klasa I gimnazjum).

Wydałem polecenie: znajdźcie w kodeksie zapisy, które uważacie za:
a) słuszne;
b) zbyt okrutne;
c) sprzeczne z waszymi przekonaniami.

I zgadnijcie, co większość uczniów stwierdziła? Większośc uznała za słuszny zapis, wedle którego lekarz, który źle przeprowadzi opercję i uśmierci pacjenta, powinien mieć ucięte ręce. Większośc uznała za słuszny zapis, zgodnie z którym syn powinien mieć obciętą rękę, jeśli uderzy ojca. :shock: Zbyt okrutne było ucinanie ucha niewolnikowi za uderzenia pana. A niesłuszne np. odbieranie ziemi zakupionej nieświadomie od osoby, której nie wolno ziemi sprzedawać...

Dziwne. To młodzi ludzie, nie w pełni świadomi etc. Ale ich odczucia były zadziwiające. Zapytałem więc o karę śmierci. Większość była ZA.

To tylko tak gwoli informacji, żebyście wiedzieli, jakie społeczeństwo nam rośnie. ;)
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.
Awatar użytkownika
Prosiaq
Mechanista
Posty: 385
Rejestracja: 25 lutego 2006, 02:29
Lokalizacja: Pionki

Re: Kara śmierci

Post autor: Prosiaq »

Bukary pisze:Dziś w szkole miałem lekcję o kodeksie Hammurabiego (klasa I gimnazjum).

Wydałem polecenie: znajdźcie w kodeksie zapisy, które uważacie za:
a) słuszne;
b) zbyt okrutne;
c) sprzeczne z waszymi przekonaniami.

I zgadnijcie, co większość uczniów stwierdziła? Większośc uznała za słuszny zapis, wedle którego lekarz, który źle przeprowadzi opercję i uśmierci pacjenta, powinien mieć ucięte ręce. Większośc uznała za słuszny zapis, zgodnie z którym syn powinien mieć obciętą rękę, jeśli uderzy ojca. :shock: Zbyt okrutne było ucinanie ucha niewolnikowi za uderzenia pana. A niesłuszne np. odbieranie ziemi zakupionej nieświadomie od osoby, której nie wolno ziemi sprzedawać...

Dziwne. To młodzi ludzie, nie w pełni świadomi etc. Ale ich odczucia były zadziwiające. Zapytałem więc o karę śmierci. Większość była ZA.

To tylko tak gwoli informacji, żebyście wiedzieli, jakie społeczeństwo nam rośnie. ;)
Strach się bać, co to będzie za tych kilka (naście?) lat, kiedy to część dziatwy polskiej pójdzie na policjantów i straż miejską. Strach będzie przejść nie-po-pasach :roll:
War! Never been so much fun! Go to your brother! Kill`em with your gun!
Kliknij... Tak bardzo cię prosię...
Sachmet
Akolita
Posty: 153
Rejestracja: 28 marca 2005, 18:37

Re: Kara śmierci

Post autor: Sachmet »

Tez jestem w I gimnazjum. W sumie to sie z nimi zgadzam, oprocz tego z synem i ojcem. Kodeks Hammurabiego to nie nasze czasy, inna moralnosc. Teraz to sie wydaje okrutne, ale kiedys wyznaczalo prawo. Ludzie powinni sami znac jakies granice, wtedy byloby ok, nie byloby tych calych kodeksow, parlamentow, religi etc.
Awatar użytkownika
Jacek
Strażnik Glifów
Posty: 3200
Rejestracja: 28 sierpnia 2003, 23:05
Lokalizacja: Zwoleń

Re: Kara śmierci

Post autor: Jacek »

Zasłaniacie zabójców cywilizacją ale oni do niej nie należą, nie respektują jej norm więc nie powinni też oczekiwać od niej praw.
Awatar użytkownika
keeper
Mechanista
Posty: 448
Rejestracja: 24 sierpnia 2005, 23:00
Lokalizacja: from the shadows

Re: Kara śmierci

Post autor: keeper »

jestescie stanowczo zbyt agresywni to ze ktos jest mordercą nie znaczy ze mamy sie znizac do jego poziomu :idea:
niszczenie innych planów dominacji przy uzyciu warhamera :P 98% complete
Sachmet
Akolita
Posty: 153
Rejestracja: 28 marca 2005, 18:37

Re: Kara śmierci

Post autor: Sachmet »

Jacek, jesli to do mnie to nie mialam tego na mysli, po prostu mowie, ze na dzisiejsze realia Kodeks Hammurabiego wydaje sie barbarzynski, bo teraz jest teoretycznie duzy nacisk na tzw. moralnosc.
Awatar użytkownika
keeper
Mechanista
Posty: 448
Rejestracja: 24 sierpnia 2005, 23:00
Lokalizacja: from the shadows

Re: Kara śmierci

Post autor: keeper »

a własnie czy rozstrzelacie zołniezy przeciwnika złapanych w niewole tylko dlatego ze walczyli za kraj i zabijali swych wrogów?
niszczenie innych planów dominacji przy uzyciu warhamera :P 98% complete
Sachmet
Akolita
Posty: 153
Rejestracja: 28 marca 2005, 18:37

Re: Kara śmierci

Post autor: Sachmet »

Lekcja j. polskiego o patriotyzmie sie klania. Jakby to ujal Ignacy Krasicki: ''Swieta milosci kochanej ojczyzny [...] dla ciebie zjadle smakuja trucizny [...] nie zal zyc w nedzy, nie zal i umierac.'' Jakbym to ja ujela: ''Alles ist Krieg!'' Wojna to wojna, takie sa jej zasady. Oni zabijali swoich przeciwnikow, przeciwnicy zabili ich.
Awatar użytkownika
Jacek
Strażnik Glifów
Posty: 3200
Rejestracja: 28 sierpnia 2003, 23:05
Lokalizacja: Zwoleń

Re: Kara śmierci

Post autor: Jacek »

keeper pisze:a własnie czy rozstrzelacie zołniezy przeciwnika złapanych w niewole tylko dlatego ze walczyli za kraj i zabijali swych wrogów?
Odpowiedź masz wyżej, poczytaj dyskusję i wywnioskuj.
► Pokaż Spoiler
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Kara śmierci

Post autor: marek »

keeper pisze:jestescie stanowczo zbyt agresywni to ze ktos jest mordercą nie znaczy ze mamy sie znizac do jego poziomu
och, my zabijamy tylko raz, a nie jak niektórzy pare razy (kilka osób) i to w brutalny sposób
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
keeper
Mechanista
Posty: 448
Rejestracja: 24 sierpnia 2005, 23:00
Lokalizacja: from the shadows

Re: Kara śmierci

Post autor: keeper »

Marek pisze:och, my zabijamy tylko raz
ale mi usprawiedliwienie, o jeden raz za duzo :idea:
niszczenie innych planów dominacji przy uzyciu warhamera :P 98% complete
Awatar użytkownika
Bukary
Homo Rhetoricus
Posty: 5569
Rejestracja: 12 sierpnia 2002, 18:15
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)

Re: Kara śmierci

Post autor: Bukary »

keeper pisze:
Marek pisze:och, my zabijamy tylko raz
ale mi usprawiedliwienie, o jeden raz za duzo :idea:
Rozumiem, że nie zabiłbyś nawet Hitlera czy Stalina. Rozumiem, że nie zabiłbyś nikogo w obronie własnej. Rozumiem, że nie zabiłbyś włamywacza, który podrzyna gardło twojej żonie. Rozumiem, że nie zabiłbyś nikogo na wojnie...

Też mi logika.
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.
Awatar użytkownika
keeper
Mechanista
Posty: 448
Rejestracja: 24 sierpnia 2005, 23:00
Lokalizacja: from the shadows

Re: Kara śmierci

Post autor: keeper »

to dobrze rozumiesz w życiu nie zabiłem innego ssaka :idea: (i nie zamierzam)
niszczenie innych planów dominacji przy uzyciu warhamera :P 98% complete
Awatar użytkownika
Bukary
Homo Rhetoricus
Posty: 5569
Rejestracja: 12 sierpnia 2002, 18:15
Lokalizacja: Gildia Topielników (przy tawernie Pod Rozszalałym Wichrem)

Re: Kara śmierci

Post autor: Bukary »

keeper pisze:to dobrze rozumiesz w życiu nie zabiłem innego ssaka :idea: (i nie zamierzam)
I uważasz za powód do dumy to, że nie zamierzasz zabić kogoś, kto będzie próbował zabić osobę, którą ty kochasz? I uważasz za powód do dumy fakt, że kiedy jakiś żołnierz będzie miał zamiar zabić niewinną osobę, to nie udaremnisz tego, oddając w jego kierunku śmiertelny strzał?

Gdybym miał zabić kogoś, kto podnosi rękę na niewinną lub bliską mi osobę, nie zadrżałaby mi ręka. Mam nadzieję. Gdyby mi zadrżała, uznałbym się za tchórza.
Thief Antologia PL: od 20 X 2006 w sklepach!
Zagraj w FM Old Comrades, Old Debts i zobacz moje zrzuty.
ODPOWIEDZ