Moderator: Bruce
Zagorzałym fanem sportu Kaczyński nie był (o czym świadczyć może Borubar i Perejro) ale kilka rzeczy (może nie jakiś wielkich) dla piłki zrobił obiektywnie trzeba stwierdzić.
Bandit pisze:Wypowiadacie się na jakiś temat, a nie macie o nim zielonego pojęcia. Jeśli nie ma się wiedzy na jakiś temat to wypadałoby nie odzywać się i zostawić temat do dyskusji tym, którzy coś o nim wiedzą. Czy wy w ogóle zdajecie sobie sprawę z tego, jakie muszą zostać spełnione warunki żeby ktoś mógł zostać pochowany na Wawelu? Kaczyński je spełnia, więc w czym problem? Chyba tylko w waszym myśleniu.
Poza tym najważniejsza jest wola rodziny, tak jak napisał Maveral. Osobiście uważam, że skoro tak mocno był związany z Warszawą to w niej powinien spocząć, ale to tylko moje osobiste zdanie, które nie ma nic wspólnego z wolą jego rodziny.
Zgodzę się z tym, że stadion powinien (to nie znaczy, że musi) nosić imię kogoś zasłużonego dla sportu, ale jeśli spojrzy się na to z większej perspektywy to można dostrzec pewne plusy takiego pomysłu - nadania mu imienia Lecha Kaczyńskiego. Stadion będzie swojego rodzaju "pomnikiem", który będzie gościł tylu ludzi, że chyba lepszego pomnika nie można sobie wyobrazić. Poza tym to nie tylko "pomnik" ku pamięci Kaczyńskiego, lecz również ludzi pomordowanych w Katyniu, bo w odległej przyszłości, gdy ktoś będzie chciał dowiedzieć się czegoś o Lechu Kaczyńskim to szybko dowie się gdzie i w jakich okolicznościach zginął.
Przynajmniej w naszych czasach nie wtrącają do więzień za chęć wyrażenia własnego zdania na tematy polityczne, bo pewnie już dawno zabrakłoby w nich miejsca. Abstrahując od tego, że i tak są przepełnione.
W sprawie wyborów prezydenckich... Ja najchętniej zagłosowałbym na osobę neutralną niezwiązaną z żadną opcją polityczną od dłuższego czasu (przynajmniej od 5 lat). Nie mam zamiaru głosować na Pana Komorowskiego, bo nie chcę żeby PO mogła robić, co im będzie żywnie się podobało. Uważam, że żeby zachować rozsądną równowagę w polskiej polityce potrzeba nam prezydenta, który będzie niezależny od wpływów ludzi, którzy obecnie są przy władzy.
Brak argumentów = brak wiedzy = pisanie głupot i nieprawdy = mijanie się z prawdą itd. Większość postów w tym temacie to pisanie tego, co przyniesie ślina na język.Jeśli nawyzywam Kaczyńskiego na głos na ulicy od (czekam na propozycje) to czy zrobisz mi lodzika? <- sarkazm czyt. nie traktować całkiem serio.Dziarsky pisze:http://www.tvn24.pl/0,1652174,0,1,wajda ... omosc.html
Jestem zaskoczony. P. Wajda urósł w moich oczach. Wyważona i bardzo rozsądna wypowiedź.
A przepraszam gdzie w tych linkach są podane jakieś przesłanki które trzeba spełnić po śmierci? Że niby wystarczy że jak ja tak będę chciał, moja rodzina zaapeluje a Dziwisz arbitralnie uzna moją śmierć za "bohaterską" to będę mógł spocząć koło marszałka? No i dalej nie wiem co z żoną Kaczyńskiego...Bandit pisze:http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kont ... nId,272601
http://news.money.pl/artykul/para;prezy ... 09406.html
Im nie odpowiadał wizerunek wykreowany przez ludzi, którzy nie cofną się przed niczym żeby dojść do władzy. Mediom prezentowanie takich informacji było na rękę, bo zwracało to uwagę ludzi, ale to zupełnie inna historia. Jednakże trzeba pamiętać o tym, że media powinny być obiektywne, a nie przedstawiać tylko subiektywne spojrzenie na bardzo ważne sprawy Państwa. Można domyślać się, że te same osoby, które krytykowały śp. prezydenta wpadły na pomysł z hasłem "zabierz babci dowód", które w podświadomości młodych ludzi miało wyhodować pogardę do ludzi starszych wiekiem, którzy powinni być przykładem i symbolem mądrości dla młodych pokoleń, a dzięki temu hasłu zrobiono z nich tępych idiotów, którzy nie potrafią o siebie zadbać, więc trzeba im pomóc zabierając im dowód. Młodzi ludzie są bardzo podatni na sugestie i poglądy innych, które łatwo mogą stać się ich poglądami, ponieważ jeszcze nie mają wyrobionego własnego światopoglądu, więc muszą obrać jakiś kierunek i niektórzy starają się to wykorzystać wmawiając im jak mają myśleć właśnie przez takie hasła, spoty reklamowe itd.Jacek pisze:Wiecie co, mi to jest wstyd za tych którym to tak strasznie przeszkadza i jeszcze dowcipkują sobie na ten temat, żałośni jesteście. Nie macie opamiętania i nie możecie uszanować go choćby po śmierci. Cały czas nie możecie oddzielić faktu śmierci od swoich poglądów politycznych, spojrzeć na to jako śmierć prezydenta Polski, a nie śmierć osoby której poglądy i działania wam nie odpowiadały. Dla was nie zasłużył na Wawel a dla mnie i wielu innych zasłużył.
Przedrostek może jeszcze ulec zmianie, bo tak naprawdę nie wiemy kogo i jakie interesy przedstawiają sobą ci ludzie.
Dobra. Niech będzie że gdzieś taki artykuł jest. Niech stracę. Zaufam Ci na słowo. Ustosunkuj się jeszcze tylko proszę co do osoby Marii Kaczyńskiej, która też ma zostać pochowana na Wawelu.Bandit pisze:Jeśli treść, do której podałem linki to dla Ciebie za mało to dodam, że gdzieś przeczytałem, ale nie będę teraz tego specjalnie dla Ciebie szukał. Jeśli jesteś tym tak bardzo zainteresowany to sam odnajdziesz tą informację, że na Wawelu może zostać pochowana głowa państwa, jeśli zginie w służbie państwu.
Bo to była "druga połówka" prezydenta? Bo nie powinno rozdzielać się ich po śmierci? Bo bez niej prezydent nie byłby sobą? Wybierz sobie coś albo sam znajdź wytłumaczenie. Dla mnie są to pytania, które w ogóle nie powinny zostać zadane.eLPeeS pisze:Ustosunkuj się jeszcze tylko proszę co do osoby Marii Kaczyńskiej, która też ma zostać pochowana na Wawelu.
Podaj argument wedle, którego Lech Kaczyński nie jest teraz znany na Świecie, bo według mnie jest, więc spełnia twoje oczekiwania do bycia patronem.raven4444 pisze:Co do lotnisk im. Chopina i Wałęsy. To obydwie osoby zasługują na to bo: Twórczość Chopina jest znana na całym świecie...
Nie mam takiego wrażenia, że ktoś o nich zapomniał, bo są wymieniani wśród zmarłych, poza tym twoje porównania są nie na miejscu. Mógłbyś je sobie darować.raven4444 pisze:Żałosne jest to że wszyscy wielce płaczą za Kaczyńskim zapominając o m. in. stewardessach, pilotach. Osoba niezorientowana w tych wydarzeniach słuchając wiadomości czy czytając informacje na portalach może zrozumieć że prezydent leciał zdalnie sterowanym samolotem sam do Smoleńska i on tylko zginą.
Nie jest żałosne tylko co najwyżej nietrafione. Zależy jeszcze kto tak powiedział. Jeśli jakiś autorytet to faktycznie może to tak wyglądać, ale jeśli była to spontaniczna wypowiedz nieznanej publicznie osoby to tak jakby nie było tematu. Czy możesz podać jakiś cytat i kto tak powiedział?raven4444 pisze:Także żałosne jest nazywanie bohaterem kogoś kto zginą w katastrofie lotniczej. To że ktoś jest prezydentem i zginie dość efektownie nie oznacza że jest od razu bohaterem.
Kaczorowski był bardziej zasłużony Polonii niż Polsce, zresztą mieszkał przez większość życia w Londynie, więc słaby z niego polak. A czym według Ciebie zasłużyli się generałowe? Samym pełnieniem funkcji? To czemu prezydent nie zasłużył? Bo nie był w twoim typie? Był za niski? Mam wrażenie, że piszesz tylko po to żeby zapełnić post tekstem i nie wiesz o kim piszesz.raven4444 pisze:Co jak co ale w tym samolocie najbardziej zasłużoną osoba Polsce był pan Kaczorowski oraz Generałowie i ich mi najbardziej żal.
Przy takim podejściu to będziemy mieli samych prezydentów pokroju Kwaśniewskiego - jeśli złożysz kilka podpisów, będziesz grzeczny i nie będziesz nam się narażał to będziesz znany i lubiany na całym Świecie, ba staniesz się nawet autorytetem.raven4444 pisze:Na prezydenta też patrzę jak na normalnego człowieka bo przecież mamy demokracje i każdy komu się odrobinę poszczęści może nim zostać.
Ostro przeginasz! O ile wiem tamten pilot otrzymał odznaczenie za podjęcie słusznej decyzji, poza tym cytujesz media, które nie wyrażały się pochlebnie o prezydencie, więc lepiej zastanów się następnym razem, co piszesz albo kogo cytujesz, bo to nie musi być prawda.raven4444 pisze:Co do winowajcy katastrofy no wg. mnie jest śp. prezydent który rok temu ostro zabiegał o zmianę pilota który nie chciał wylądować bezpośrednio w Tbilisi bo było tam niebezpiecznie. Nowy pilot chciał po prostu być dalej pilotem, na pewno pamiętał co się stało z poprzednikiem.
Niektórzy widzą to inaczej, więc to może z twoją percepcją jest coś nie w porządku.raven4444 pisze:A te podane linki nie zawierają żadnych informacji o warunkach które trzeba spełnić aby zostać pochowanym na Wawelu.
Możesz wykopać, jeśli ci przeszkadzają. Rozumiem, że według ciebie na Wawelu znajdzie się miejsce dla każdego. Zresztą już pisałem: jestem ZA chowaniem WSZYSTKICH prezydentów wolnej Polski na Wawelu. Jeśli pochówek prezydenta Kaczyńskiego ma zapoczątkować taką tradycję, w porządku. Moim zdaniem miejsce na Wawelu zdecydowanie przysługuje np. Lechowi Wałęsie.spamer pisze:Bukary, tak jak już parę osób wspomniało - jeśli na Wawelu mają spoczywać tylko wybitni i zasłużeni, to trzeba przede wszystkim "wykopać" stamtąd Sasów i Zygmunta III Wazę (który wielkim królem nie był), no i matkę Słowackiego.
Owszem, absurdalne pytanie. Ale jeśli muszę na nie odpowiedzieć, to zasugeruję delikatnie, że - pomimo bohaterskiej ofiary Baczyńskiego (i setek innych, którzy polegli w Warszawie) - większe znaczenie dla historii Polski i polskiej kultury miał zdecydowanie Mickiewicz. Zadowolony? A jeśli kryterium pochówku na Wawelu ma być "poświęcenie dla ojczyzny", to - i znowu o tym pisałem w tym wątku (czytaj uważniej!) - tym bardzieju nie rozumiem, dlaczego chowamy w Krakowie tylko prezydenta Kaczyńskiego, a nie wielu innych (bardziej zasłużonych) ludzi z samolotu.A może pobawmy się w większe absurdy - jaką skalę stosujesz do oceny zasług? Kto bardziej poświęcił się dla ojczyzny: Mickiewicz czy Baczyński?
Bo Polacy zamiast choć raz pokazać narodową jedność to muszą pokazać swój narodowy charakterek wtedy kiedy mogliby się dyplomatycznie zamknąć.Bukary pisze:I głównie przez głupotę osób, które to wszystko zainicjowały, cierpi rodzina prezydenta, obserwująca w środkach masowego przekazu różnego rodzaju protesty.
Nie spodziewałem się po tobie takiej małostkowości, Jacku. Szczerze. Dajcie sobie spokój z takimi wyzwiskami.Jacek pisze: maluczcy i tak nie zrozumieją
Ja bym nie porównywał megalomanii otoczenia prezydenta z racjonalną reakcją ludzi, który mają trochę oleju w głowie. Na szczęście są jeszcze tacy - Wajda czy Bartoszewski. To nie polityczne oszołomy. Bartoszewski to dopiero zasługuje na wszelkie honory! Zaś Wajda jest z Katyniem związany osobistą tragedią.Jacek pisze: Według was spory spowodowała decyzja o miejscu a według mnie spory spowodowali własnie protestujący.
A ta wypowiedź świadczy tylko o ignorancji lub jest świadomie chamska. Zachęcam do lektury jakichś książek historycznych lub biografii Kaczorowskiego. Ten człowiek m.in. walczył z bronią w ręku za wolną Polskę, za to, żebyś mógł teraz wypisywać takie bzdury!Bandit pisze:Kaczorowski był bardziej zasłużony Polonii niż Polsce, zresztą mieszkał przez większość życia w Londynie, więc słaby z niego polak.
Nie, Bandit, ty przeginasz. Pilot odmówił prezydentowi lądowania w Tbilisi. Prezydent zapowiadał wtedy, że "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie", a podczas lotu powiedział o dowódcy załogi, że "oficer powinien być mniej lękliwy". Poseł PiS Karol Karski złożył w prokuraturze zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Na szczęście wojskowa prokuratura odmówiała wszczęcia śledztwa. A pilota odznaczył Bogdan Klich.Bandit pisze:Ostro przeginasz! O ile wiem tamten pilot otrzymał odznaczenie za podjęcie słusznej decyzji
Nie wiem. Być może. Co w związku z tym?spamer pisze:Elpees - jesteś mistrzem linkowania - tok.fm i Eichelberger to ekipa Agory...
No właśnie, w tym problem że wy myślicie racjonalnie, zazwyczaj jest to wskazane ale w tym wyjątkowym przypadku przynosi to dużą szkodę całemu państwu.Bukary pisze:... z racjonalną reakcją ludzi...
Oczywiście racja, ale w tej wyjątkowej chwili moglibyśmy byc takim narodem. Naprawde nikomu by to nie zaszkodziło a Polsce ujmy nie przyniosło.BodomChild pisze: Ja się zresztą nie dziwię, narody mówiące "jednym głosem" to istnieją tylko w bajkach i w państwach totalitarnych.
Trzeźwa ocena sytuacji przynosi szkodę państwu? Teraz popadnę w pompatyczny ton właściwy osobom, które się ostatnio wypowiadają o całej sprawie. Postępujemy zgodnie z żelazną zasadą, która - jak twierdzą zwolennicy PiS - przyświecała działaniom prezydenta Kaczyńskiego: mówimy nieugięcie prawdę, stojąc na straży wartości. Nie mówimy, że czarne jest białe w określonych okolicznościach.Jacek pisze:No właśnie, w tym problem że wy myślicie racjonalnie, zazwyczaj jest to wskazane ale w tym wyjątkowym przypadku przynosi to dużą szkodę całemu państwu.Bukary pisze:... z racjonalną reakcją ludzi...
No trochę zachowałem się jak ateista chcący pokrzyczeć w kościele, że "Boga nie ma!", zgoda. Przepraszam.Jacek pisze:Bodom, radziłem się nie odzywać bo dla mnie wykazałeś całkowita ignorancję w obliczu tragedii co mnie strasznie zabolało.
No i widać, że możliwa jest nawet jakaś tam zgoda.Bukary pisze:Chyba niektórzy trochę poszli po rozum do głowy. Zerknijcie tutaj. Skoro nie można już zrezygnować z całości, to przynajmniej z części pomysłu się wycofano.
Kaczyński jest znany tylko dlatego że zginą w katastrofie lotniczej i dlatego zapisze się trwalej w historii. Gdyby nie to to za 10 lat pamiętali by tylko Polacy że był taki prezydent, a świat już by nie pamiętał.Bandit pisze:raven4444 napisał(a):
Co do lotnisk im. Chopina i Wałęsy. To obydwie osoby zasługują na to bo: Twórczość Chopina jest znana na całym świecie...
Podaj argument wedle, którego Lech Kaczyński nie jest teraz znany na Świecie, bo według mnie jest, więc spełnia twoje oczekiwania do bycia patronem.
No tak teraz z imienia i nazwiska nawet ich wymieniają, tylko w pierwszych dniach nie było ani słowa albo byli określani samo słowo załoga, albo jeszcze gorzej jako nieznane twarze.Bandit pisze:raven4444 napisał(a):
Żałosne jest to że wszyscy wielce płaczą za Kaczyńskim zapominając o m. in. stewardessach, pilotach. Osoba niezorientowana w tych wydarzeniach słuchając wiadomości czy czytając informacje na portalach może zrozumieć że prezydent leciał zdalnie sterowanym samolotem sam do Smoleńska i on tylko zginą.
Nie mam takiego wrażenia, że ktoś o nich zapomniał, bo są wymieniani wśród zmarłych, poza tym twoje porównania są nie na miejscu.
Był to jakiś wysoko postawiony ksiądz czy ktoś podobny chyba Dziwisz nie wiem dokładnie cytowali to gdzieś we wtorek.Bandit pisze:raven4444 napisał(a):
Także żałosne jest nazywanie bohaterem kogoś kto zginą w katastrofie lotniczej. To że ktoś jest prezydentem i zginie dość efektownie nie oznacza że jest od razu bohaterem.
Nie jest żałosne tylko co najwyżej nietrafione. Zależy jeszcze kto tak powiedział. Jeśli jakiś autorytet to faktycznie może to tak wyglądać, ale jeśli była to spontaniczna wypowiedz nieznanej publicznie osoby to tak jakby nie było tematu. Czy możesz podać jakiś cytat i kto tak powiedział?
Kaczorowski służył w Szarych Szeregach ba był nawet jednym z twórców. Ledwo unikną kary śmierci z ręki NKWD. Służył w 2 Korpusie Polskim na Zachodzie (Monte Casino i Bolonia). Czyli Walczył o Polskę. A to że mieszkał w Londynie nie jest dziwne był prezydentem na uchodźstwie w czasach gdy w Polsce nie było wesoło. Po powrocie raczej już by nie unikną kary śmierci.Bandit pisze:raven4444 napisał(a):
Co jak co ale w tym samolocie najbardziej zasłużoną osoba Polsce był pan Kaczorowski oraz Generałowie i ich mi najbardziej żal.
Kaczorowski był bardziej zasłużony Polonii niż Polsce, zresztą mieszkał przez większość życia w Londynie, więc słaby z niego polak. A czym według Ciebie zasłużyli się generałowe? Samym pełnieniem funkcji? To czemu prezydent nie zasłużył? Bo nie był w twoim typie? Był za niski? Mam wrażenie, że piszesz tylko po to żeby zapełnić post tekstem i nie wiesz o kim piszesz.
Zacznijmy od początku pilot nie nie wylądował w Tibilisi bo toczyła się tam wojna, nie było informacji o stanie lotniska, strona gruzińska nie wiedziała o tym że przyleci tam polski samolot. Po wylądowaniu prezydent powiedział że po powrocie do kraju wprowadzi porządek w tej sprawie. No i wytoczono sprawę sądową. Przez to pilot wpadł w depresje i w końcu ktoś przemyślał tą sprawę i nie było sprawy w sądzie, i jak się domyślić łatwo ten medal dostał w ramach przeprosin.Bandit pisze:raven4444 napisał(a):
Co do winowajcy katastrofy no wg. mnie jest śp. prezydent który rok temu ostro zabiegał o zmianę pilota który nie chciał wylądować bezpośrednio w Tbilisi bo było tam niebezpiecznie. Nowy pilot chciał po prostu być dalej pilotem, na pewno pamiętał co się stało z poprzednikiem.
Ostro przeginasz! O ile wiem tamten pilot otrzymał odznaczenie za podjęcie słusznej decyzji, poza tym cytujesz media, które nie wyrażały się pochlebnie o prezydencie, więc lepiej zastanów się następnym razem, co piszesz albo kogo cytujesz, bo to nie musi być prawda.
.Pożar był (choć niewielki), widać to na filmiku który podałem kilka postów wyżej.Bruce pisze:Grzebanie grzebaniem, ale podejrzewam, że ten wypadek nie był przypadkowy. Oto dowody:
3. Brak jakiegokolwiek pożaru po kraksie. Choć wg. ekspertów przy takim wypadku, pożar powinien być.
