Młotodzierżcy

Wkradnij się tutaj, jeśli chcesz porozmawiać o świecie Thiefa, rozważyć zawiłości fabuły i dowiedzieć się czegoś o mitologii stworzonej na potrzeby gry lub poruszyć podobne kwestie.

Moderator: Spidey

Awatar użytkownika
Katharsis13
Poganin
Posty: 706
Rejestracja: 09 listopada 2003, 15:03
Lokalizacja: Toruń

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Katharsis13 »

Dreen, zupełnie jakbyś swoją wypowiedź "wyjął mi z ust" :-D Wprawdzie nigdy nie zastanawiałam się nad pochodzeniem Budowniczego, ale rzeczywiście religia ta bardzo mocno przypomina mi Chrześcijaństwo lub Islam i faktycznie Master Builder mógł być takim "Jezusem" czy "Mahometem"...
Sowy nie są tym czym się wydają...
Awatar użytkownika
Daweon
Arcykapłan
Posty: 1344
Rejestracja: 06 lipca 2009, 19:15
Lokalizacja: Tarnów

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Daweon »

Mi to przypomina zakon rycerski. Bardzo religijni zakonnicy walczący w imię budowniczego.
Człowiek żyje by być szczęśliwy
Szczęście zaś to tylko chęć życia
Jesteśmy więc po to by chcieć tu być
Bo oprócz trwania nie mamy nic innego
Awatar użytkownika
dario
Arcykapłan
Posty: 1412
Rejestracja: 08 lutego 2007, 09:15
Lokalizacja: Tychy

Re: Młotodzierżcy

Post autor: dario »

Swoją drogą denerwują mnie oni :P . Te ich fanatyczne praktyki wymierzania kary w Więzieniu Rozpadlin. Taki dewotyzm. Dzisiaj skojarzyłbym ich bardziej z religią blisko wschodnią jak np. Islam. Zabijanie w imię swojego boga itd. Z drugiej strony biorąc pod uwage chociażby strój tzn. zbroje można ich porównać do Krzyżaków bądź już trochę mniej do Templariuszy.
Alla Juventus vincere non è importante. E’ l’unica cosa che conta
Awatar użytkownika
helmutt
Skryba
Posty: 273
Rejestracja: 27 września 2006, 07:49
Lokalizacja: LUBLIN

Re: Młotodzierżcy

Post autor: helmutt »

Bardzo wiele z religii "Młotów" ma swe źródło w tradycji wolnomularskiej (masońskiej).
Symbolika narzędzi, bóg jako "Wielki Budowniczy", częste nawiązania do kamieniarstwa, budownictwa itp.

Zresztą zobaczcie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolnomularstwo

Jest to takie przemieszanie średniowiecznego chrześcijaństwa z symboliką i częscią tradycji masońskiej...
"Hammerite - na metal!"
Awatar użytkownika
Kazuhito
Bełkotliwiec
Posty: 19
Rejestracja: 30 maja 2009, 21:46
Lokalizacja: z Polski

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Kazuhito »

darioSS, jednego nawet chcieli wykastrować
Awatar użytkownika
dario
Arcykapłan
Posty: 1412
Rejestracja: 08 lutego 2007, 09:15
Lokalizacja: Tychy

Re: Młotodzierżcy

Post autor: dario »

Kazuhito pisze:jednego nawet chcieli wykastrować
Żeby tylko na kastracji się skończyło :roll: czytając księge więźniów były o wiele straszniejsze kary.
Nie wiem czy przypadkiem komuś języka nie obcięli :shock:
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: marek »

Z punktu widzenia ewolucji straszliwsza od kastracji jest tylko śmierć.
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
BodomChild
Złodziej
Posty: 2419
Rejestracja: 15 maja 2006, 23:32
Lokalizacja: Pabianice

Re: Młotodzierżcy

Post autor: BodomChild »

darioSS pisze:Nie wiem czy przypadkiem komuś języka nie obcięli :shock:
Jakby obcięli, to jeszcze nic takiego. Zawsze mogli wyrwać :twisted: .
PAŃSTWO POLSKIE ODZYSKUJE GODNOŚĆ
Garrett z Piły
Ożywieniec
Posty: 87
Rejestracja: 24 września 2007, 17:22
Lokalizacja: Piła

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Garrett z Piły »

nie wyrwaliby. struktura mięśni by na to nie pozwoliła :)
Awatar użytkownika
Sapiens
Bełkotliwiec
Posty: 21
Rejestracja: 25 czerwca 2006, 23:49
Lokalizacja: Grodzisk Maz.

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Sapiens »

Oj czepiasz się, jeśli umarli chodzą sobie na spacery kiedy chcą nie wspominając o innych stworach, to raczej młotodzierżcy nie martwią się anatomią.
"I prefer my pay in cash not liquir, Mr..."
Awatar użytkownika
BodomChild
Złodziej
Posty: 2419
Rejestracja: 15 maja 2006, 23:32
Lokalizacja: Pabianice

Re: Młotodzierżcy

Post autor: BodomChild »

Garrett z Piły pisze:nie wyrwaliby. struktura mięśni by na to nie pozwoliła :)
W "Krzyżakach" Jurandowi wyrwali język :( . Eeeech, zawsze wiedziałem, że Sienkiewicz jakieś bzdury wypisywał ;) .
PAŃSTWO POLSKIE ODZYSKUJE GODNOŚĆ
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: marek »

Rozciągając na odpowiednim narzędziu mogli ręce ze stawów powyrywać - to co za problem z językiem? Byłoby to potwornie bolesne.
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
dario
Arcykapłan
Posty: 1412
Rejestracja: 08 lutego 2007, 09:15
Lokalizacja: Tychy

Re: Młotodzierżcy

Post autor: dario »

I pomyśleć, że Młotki takie praktyki sobie stosują :kwd Poganie jacy są tacy są - może analfabeci :P ale za to ludzcy ;)
Alla Juventus vincere non è importante. E’ l’unica cosa che conta
Awatar użytkownika
marek
Garrett
Posty: 4775
Rejestracja: 09 grudnia 2003, 08:52
Lokalizacja: Poznań
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: marek »

Te szczurki, mucholuje albo drzewce są szczególnie ludzkie :-D
ObrazekObrazek
"No one reads books these days"
Awatar użytkownika
dario
Arcykapłan
Posty: 1412
Rejestracja: 08 lutego 2007, 09:15
Lokalizacja: Tychy

Re: Młotodzierżcy

Post autor: dario »

Hehe :-) no, ale krzywdy nie wyrządzają ludziom. I nie nakłaniają do wiary w swojego bożka. Nie mają żadnego kodeksu "prawa" do którego trzeba się stosować. Młotki są frakcją i na podstawie swojej religii wymierzają kare. Ciekawe jak się ma ich prawo do prawa miejskiego - ogólnego.
Alla Juventus vincere non è importante. E’ l’unica cosa che conta
MTJ
Miastolud
Posty: 41
Rejestracja: 23 września 2008, 20:05

Re: Młotodzierżcy

Post autor: MTJ »

Poganie zamiast zabijać za karę robią to bez powodu. Przypuszczalnie składają głupoludów w ofierze Szachrajowi. Spotkałem się gdzieś w grze, chyba na Shoalsgate Station, z notką o znalezieniu trupa. Przyczyna śmierci - pogańskie obrzędy.
Awatar użytkownika
dario
Arcykapłan
Posty: 1412
Rejestracja: 08 lutego 2007, 09:15
Lokalizacja: Tychy

Re: Młotodzierżcy

Post autor: dario »

MTJ pisze:Przypuszczalnie składają głupoludów w ofierze Szachrajowi
A to co innego :P usprawiedliwione czyny :))
A co do Młotków to zawsze zastanawiało mnie to czemu haunty mają miecze :?: zamiast młotów. Poza tym w jednej z fm-ek jeden z Młotodzierżców miał miecz i był ubrany ciemniej. Zastanawiam się czy to nie jest ktoś rangą wyżej?Jak myślicie?
Awatar użytkownika
Makao
Paser
Posty: 244
Rejestracja: 13 grudnia 2008, 17:49

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Makao »

Myślę,że autor tworząc tą FM chciał zrobić coś nowego,coś co trochę by ją wyróżniało od innych FM.
Awatar użytkownika
eLPeeS
Garrett
Posty: 3879
Rejestracja: 21 października 2004, 15:55

Re: Młotodzierżcy

Post autor: eLPeeS »

darioSS pisze:Nie mają żadnego kodeksu "prawa" do którego trzeba się stosować.
Każda frakcja zawsze ma jakieś prawa, reguły, zasady postępowania których złamanie lub przekroczenie skutkuje daleko posuniętymi konsekwencjami. Nie muszą mieć ich spisanych w tomiskach jak Hammeryci ani też nie musimy być świadkami wymierzanej przez nich sprawiedliwości, ale bankowo jakieś prawa mają. Zresztą jedyni i drudzy są siebie warci. Dobrze ujął to kiedyś Garrett w jednym z filmików. Odnosił się co prawda tylko do Młotków ale zasadę tę można by zastosować spokojnie do Pogan - "Fanatics make unreliable friends." Można ją zresztą stosować na co dzień ;)
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice."
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Garrett
Posty: 5183
Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: SPIDIvonMARDER »

darioSS pisze:I pomyśleć, że Młotki takie praktyki sobie stosują :kwd Poganie jacy są tacy są - może analfabeci :P ale za to ludzcy ;)

Wyższy poziom cywizacyjny pozwala wymyślać bardziej złożone i boleśniejsze kary.
Obrazek
Awatar użytkownika
Daweon
Arcykapłan
Posty: 1344
Rejestracja: 06 lipca 2009, 19:15
Lokalizacja: Tarnów

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Daweon »

Poganie są mniej ludzcy. Zabijają pierwszego lepszego by złożyć swą ofiarę. Młotodzierżcy przynajmniej nie zabijają Bogu duch winne osoby. Jeżeli by komuś musieli zadać tak bolesną karę jak wyrwanie (albo obcięcie) języka to osoba na której stosowano tę karę musiał sobie na to zasłużyć :evil:
Człowiek żyje by być szczęśliwy
Szczęście zaś to tylko chęć życia
Jesteśmy więc po to by chcieć tu być
Bo oprócz trwania nie mamy nic innego
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Garrett
Posty: 5183
Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: SPIDIvonMARDER »

Albo i nie. Heretycy i osoby niewygodnie politycznie były tępione z całym okrucieństwem, na jakie Mlotki potrafiły się zdobyć.
Obrazek
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Garrett
Posty: 5183
Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: SPIDIvonMARDER »

Wczoraj pisałem wierszyk o RttHC i mnie natchnęła jedna sprawa...
Pozwólcie, że zacytuję tutaj fragment, w którym ująłem to zagadnienie:
Wśród korytarzy, wind i komnat
Wciąż ich słyszę
Jak młoty boją w kowadła
Jak modlą się w skupieniu
Jak się śmieją się przy pracy
Jak śpiewają razem

Choć zginęli
Choć chaosu magia ich zniszczyła
To świętość została
I żyje w pustych ścianach
Młotki, choć bywali i okrutni, to przecież wielu z nich... było zwykłymi mnichami kochającymi swego Boga i głęboko wierzącymi w pracę. Kiedy zwiedzałem klasztor w RttHC, wyobrażałem sobie, że słyszany ambient to właśnie te głosy z cytatu. Skad tam sie wzięły? Jak sie zachowały? To dzięki świętości tych mężów. Wiara, miłość do ich boga oraz modlitwy uczyniły ich dusze odpornymi na zwykłą śmierć, więc nawet po konwencjonalnym odejściu do innego świata... ich ślad pozostał na katedralnych murach.
To mnie fascynuje w Młotodzierżcach, za to ich szanuję.
Obrazek
Awatar użytkownika
Elendir
Ożywieniec
Posty: 89
Rejestracja: 20 lipca 2010, 22:58
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: Elendir »

Prowadzicie tu ciekawą dyskusję.

Osobiście zawsze uważałem Zakon Młota za wzorowany na Templariuszach.

Zdefiniowałbym ich jako grupę wyznaniową o charakterze zakonnym i technokratycznych aspiracjach. Szeroko rozumiana technika jest więc dla nich jedną z podstaw rządzenia i uważają ją za wyjątkowy talent lub dar.

Ogólnie rzecz biorąc są oczywiście wzorowani na średniowiecznej historii Kościoła Rzymsko-Katolickiego, który posiadał wiele zakonów. Templariusze byli jednak chyba najciekawszym wątkiem zakonnym.

Rycerze, którzy początkowo chronili Jerozolimy, a ściślej Świątyni, stali się na terenie Europy obrońcami podróżnych. Dzięki datkom wkrótce urośli w siłę. Mieli wyraźnie inne nastawienie do religii Chrześcijańskiej niż w tamtych czasach życzyłby sobie tego kler. Mieli sporo wspólnego z wolnomularstwem. Rozwijali swoje rzemiosło wojenne, ale także naukę i technikę. O ich zdolnościach w tym zakresie krąży wiele plotek. I w tym właśnie aspekcie doszukiwałbym się źródła inspiracji dla Hammerite'ów. Templariusze w końcu stali się siłą, której zląkł się sam Papież i ówcześni królowie Europy Zachodniej. Historia tego zakonu jest wyjątkowo ciekawa i do dziś rozpala wyobraźnię wielu poszukiwaczy skarbów, czarów i magii.

Nie chciałbym także deklasować Krzyżaków (a wzmianki o nich pojawiły się w tym wątku). Sądzę jednak, że my (Polacy) możemy mieć na ich temat nich dość szczególne wyobrażenie z powodów historycznych.
Myślę, że twórcy zza oceanu (LGS) nie musieli się aż tak wysilać w poszukiwaniach pierwowzoru, skoro mit Templariuszy jest znany chyba na całym świecie (a przynajmniej w jego chrześcijańskiej i islamskiej części).

Na tej natomiast stronie:

http://newperiphery.blogspot.com/

możecie odnaleźć ciekawe wywody autora na temat związku Szachraja z Budowniczym oraz dlaczego są dla siebie wrogami.

Pojawiła się tutaj także wypowiedź na temat samego symbolu "młota" jako wywodzącego się z religii nordyckich.
Sądzę jednak, że w przypadku "młota", twórcy gry nie wzorowali się bezpośrednio na Thorze i jego orężu w postaci młota, ile na "młocie" jako narzędziu pracy. W ten sposób w kontekście ich technokratycznej religii nadali mu wyraźnie boski charakter.
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Garrett
Posty: 5183
Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
Płeć:
Kontakt:

Re: Młotodzierżcy

Post autor: SPIDIvonMARDER »

Kolega powyżej ujął chyba wszystko co trzeba. Przypominam dlatego jego posta. Od siebie dodam pierwsze wrażenie ze spotkania z Młotkami.
Na początku byłem nimi absolutnie zachwycony! Grupa ludzi wyznajacych i kochajacych wspólną pracę dla wyższego celu. Konstruujących niesamowite mechanizmy (potem one straciły nieco blasku przy Mechanistach).
Ich Młoty, fabryki oraz modlitwy do dziś robią na mnie wrażenie... choć ono też zbladło kiedy poznałem lepiej ich ciemne strony, a także po przejściu T3... przestali być wyjątkowi, a przyzwyczaiłem się do nich. Sorry, ale przy Poganach tego nie czułem, może to dlatego, że możemy ich zobaczyć dopiero w połowie TMA. A to Młotki był dla mnie tym pierwszym, klimatycznym razem :)
Obrazek
ODPOWIEDZ