Młotodzierżcy
Moderator: Spidey
Młotodzierżcy
Mam pytanie Potem ten temat można zostawić na tego typu dyskusje o Młotach.
Potrzebuję informacji, czy autorzy Thiefa, tworząc Młotowców, wzorowali się na jakiejś istniejącej (niegdyś) religii, lub zakonie? Oczywiście pomijamy tu kościół katolicki, który ma dużo wspólnego.
Szczególnie zastanawia mnie wątek Budowniczego i jego walki z Szachrajem. Jeśli chodzi o mity związane z Szachrajem, nie doczytałem w nich jeszcze żadnego odpowiednika Budowniczego, który byłby wrogiem Szachraja
Piszcie też, jeśli macie jakieś domysły
Potrzebuję informacji, czy autorzy Thiefa, tworząc Młotowców, wzorowali się na jakiejś istniejącej (niegdyś) religii, lub zakonie? Oczywiście pomijamy tu kościół katolicki, który ma dużo wspólnego.
Szczególnie zastanawia mnie wątek Budowniczego i jego walki z Szachrajem. Jeśli chodzi o mity związane z Szachrajem, nie doczytałem w nich jeszcze żadnego odpowiednika Budowniczego, który byłby wrogiem Szachraja
Piszcie też, jeśli macie jakieś domysły
www.thiefguild.com - Gildia Złodzieja
Re: Młotodzierżcy
Młotki kojarzą mi się z Zakonem krzyżackim :))widzialam gdzies rysunek jakiegos mistrza i on trzymał w łapie młot.i poganie to ...poganie:))niewierni-a krzyżacy sie z nimi nie lubili za bardzo
-Medyk! Czy ja umrę?
-Niewykluczone.
Re: Młotodzierżcy
Hmm ... Popieram poprzednika! Zakon Krzyżacki! I Krzyżacy i Młotki to fanatycy jakich mało , a zamiast krzyża na pelerynie młotki mają młoty ...
PS. Co do Pogan to kojarzą mi się z wyznawcami szatana ...
PS. Co do Pogan to kojarzą mi się z wyznawcami szatana ...
Ostatnio zmieniony 16 stycznia 2011, 12:14 przez Artass, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Młotodzierżcy
Wzorować się chyba nie wzorowali na niczym, ale sporo podobieństw można wysnuć co do wierzeń nordyckich:
- Odyn nie miał oka podobnie jak Szachraj (zresztą symbol brakującego oka czy jakiejś innej magicznej gałki przewija się w większości religii)
- Glyphy to praktycznie runy tylko takie pokręcone
- Symbol młota - Thor i jego Mjolnir (zresztą młot w wielu przypadkach przekształca się w krzyż a to już wiadomo co)
- Muspelheim - kraina elementów ognia
- Ponadto Szachraj z wyglądu przypomina mi Pana który potem stał się "prototypem" Szatana zaś sami poganie to po prostu sataniści - wiek mroku i te sprawy
Resztę masz w wikipedii
- Odyn nie miał oka podobnie jak Szachraj (zresztą symbol brakującego oka czy jakiejś innej magicznej gałki przewija się w większości religii)
- Glyphy to praktycznie runy tylko takie pokręcone
- Symbol młota - Thor i jego Mjolnir (zresztą młot w wielu przypadkach przekształca się w krzyż a to już wiadomo co)
- Muspelheim - kraina elementów ognia
- Ponadto Szachraj z wyglądu przypomina mi Pana który potem stał się "prototypem" Szatana zaś sami poganie to po prostu sataniści - wiek mroku i te sprawy
Resztę masz w wikipedii
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice."
Re: Młotodzierżcy
Poganie to dla mnie raczej druidzi...magia natury i te sprawy...
-Medyk! Czy ja umrę?
-Niewykluczone.
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
...zwłaszcza Druidzi celtyccy.
A Młoty to dla mnie może być jeden z zakonów z czasów najwiekszej fanatyczności chrześcijaństwa.
Krzyżacy... mogą byc, ale Templariusze też by pasowali.
A Młoty to dla mnie może być jeden z zakonów z czasów najwiekszej fanatyczności chrześcijaństwa.
Krzyżacy... mogą byc, ale Templariusze też by pasowali.
Re: Młotodzierżcy
Witam po przerwie.
Młoci kojarzą mi się z jednym z tych zakonów prowadzących inkwizycję. Szczególnie kapłani. Widziałem salę tortur w misji "W przebraniu", oraz część tekstów które wyglądają jak żywcem wyjęte z najczarniejszych okresów chrześcijaństwa. Natomiast ich symbolika i część ideologii kojarzy mi się z komunizmem niż z jakąkolwiek religią. Młot, kolor czerwony, kult pracy i wizja budowniczego. A też odpowiednio uciszają opozycję (pogan w tym przypadku). A poganie to po prostu szataniści.
Młoci kojarzą mi się z jednym z tych zakonów prowadzących inkwizycję. Szczególnie kapłani. Widziałem salę tortur w misji "W przebraniu", oraz część tekstów które wyglądają jak żywcem wyjęte z najczarniejszych okresów chrześcijaństwa. Natomiast ich symbolika i część ideologii kojarzy mi się z komunizmem niż z jakąkolwiek religią. Młot, kolor czerwony, kult pracy i wizja budowniczego. A też odpowiednio uciszają opozycję (pogan w tym przypadku). A poganie to po prostu szataniści.
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Poganie mają dużo wspólnego z, jak już zostało to poruszone, z celtycckimi i galijskimi druidami ( nie mam tu na myśli Panoramixa )
-życie wśród przyrody
-święte miejsca kultu bezpośrednio związane z przyrodą
-świątynie są miejscami naturalnymi, nie stworzonymi przez człowieka)
-niechęć do cywilizacji i jej zdobyczy
-bóstwa bezpośrednio związane z nuturą, lecz mające wiele wspólnego z człowiekiem
-krwawe ofiary (Poganie -podlewanie roslin krwią miastoludów, druidzi - składanie ludzi w ofierze bogom)
-znajomość tajmnic natury, będących nieosiągalnymi dla innych nacji. No i ich rozumienie
-uznawanie, że los ludzki spoczywa w rękach boskich
-uważanie, że człowiek nie jest wiele wart i "gdy bóg go zechce u siebie", to nie należy tego unikać.
-wiara w niezwykłość niektórych dni w roku.
-życie wśród przyrody
-święte miejsca kultu bezpośrednio związane z przyrodą
-świątynie są miejscami naturalnymi, nie stworzonymi przez człowieka)
-niechęć do cywilizacji i jej zdobyczy
-bóstwa bezpośrednio związane z nuturą, lecz mające wiele wspólnego z człowiekiem
-krwawe ofiary (Poganie -podlewanie roslin krwią miastoludów, druidzi - składanie ludzi w ofierze bogom)
-znajomość tajmnic natury, będących nieosiągalnymi dla innych nacji. No i ich rozumienie
-uznawanie, że los ludzki spoczywa w rękach boskich
-uważanie, że człowiek nie jest wiele wart i "gdy bóg go zechce u siebie", to nie należy tego unikać.
-wiara w niezwykłość niektórych dni w roku.
Re: Młotodzierżcy
NiRa pisze:Poganie to dla mnie raczej druidzi...magia natury i te sprawy...
No tak ale młotki też czarują.
Cień to najlepszy przyjaciel złodzieja.
Re: Młotodzierżcy
Może i czarują, ale muszę zauważyć, że magia Młotodzierżców nie jest magią natury, jak to w przypadku Pogan...
"I have the power to take everything from you. Including your life"
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Zależy co jedni z was rozumieją pod pojęciem "natura". Poganie podlegają Szachrajowi, a Szachraj jest stwórcą świata i zarazem władcą roślinności, która pokrywa ziemię. To jest natura Pogan.
Młotodzierżcy są niezależni od Szachraja, dlatego "magia cywilizacji" to "magia niezależności" czyli mówiąc krótko: założenie Miasta i odosobnienie się od natury, a zarazem od Szachraja. Przeciwnościami Pogan są np.: ogień - wynaleziony przez ludzi pierwotnych (nie Szachraja), Młot, światło, miłość, współpraca i inne odruchy ludzkie
Co do "magi cywilizacji" to nie jest to główna rzecz jaka cechuje Młotodzierżców, trzeba jeszcze panować nad swoim ciałem i uczuciami, żyć w zgodzie i miłości z ludźmi żeby nie zostać opętanym przez Szachraja i takie tam
Lol ja założyłem te dwa topici, ale teraz możecie mnie swobodnie pytać na każdy temat W sumie minęły prawie dwa miechy (Oczywiście nie mówię, że jestem chodzące kompendium wiedzy, tylko, że nie mam już raczej żadnych pytań jeśli chodzi o te topici )
Młotodzierżcy są niezależni od Szachraja, dlatego "magia cywilizacji" to "magia niezależności" czyli mówiąc krótko: założenie Miasta i odosobnienie się od natury, a zarazem od Szachraja. Przeciwnościami Pogan są np.: ogień - wynaleziony przez ludzi pierwotnych (nie Szachraja), Młot, światło, miłość, współpraca i inne odruchy ludzkie
Co do "magi cywilizacji" to nie jest to główna rzecz jaka cechuje Młotodzierżców, trzeba jeszcze panować nad swoim ciałem i uczuciami, żyć w zgodzie i miłości z ludźmi żeby nie zostać opętanym przez Szachraja i takie tam
Lol ja założyłem te dwa topici, ale teraz możecie mnie swobodnie pytać na każdy temat W sumie minęły prawie dwa miechy (Oczywiście nie mówię, że jestem chodzące kompendium wiedzy, tylko, że nie mam już raczej żadnych pytań jeśli chodzi o te topici )
www.thiefguild.com - Gildia Złodzieja
Re: Młotodzierżcy
SPIDIvonMARDER pisze:Zalezność jest bardzo widoczna:
Młoty - magia cywilizacji
Poganie - magia natury
Poganie są bardziej przywiązani z naturą i przyciesz ich ''wioski'' są na wolnym powietrzu młotki mają swoje siedziby zabudowane.
Cień to najlepszy przyjaciel złodzieja.
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Walka Młoty-Poganie to klasyczny konflikt cywilizacji (kultury) z naturą (dzikość, pierwotność).
Osobiście jestem po stronie Młotów. To owszem nawiedzeni fanatycy, ale i tak są trochę bliżsi niż nawiedzni fanatycy Pogan
Osobiście jestem po stronie Młotów. To owszem nawiedzeni fanatycy, ale i tak są trochę bliżsi niż nawiedzni fanatycy Pogan
Re: Młotodzierżcy
SPIDIvonMARDER pisze:Walka Młoty-Poganie to klasyczny konflikt cywilizacji (kultury) z naturą (dzikość, pierwotność).
Osobiście jestem po stronie Młotów. To owszem nawiedzeni fanatycy, ale i tak są trochę bliżsi niż nawiedzni fanatycy Pogan
Tak. Ja też wole młotów. Chociaż mysle że w magi są silniejsi poganie. A w walce młotki.
Cień to najlepszy przyjaciel złodzieja.
Re: Młotodzierżcy
A ja wolę mechanistów Trochę głupio, że w TDS nie pokazano chociaż szczątków robota - wiem, że one wszystkie się znalazły w Soulforge, ale chyba były jakieś zepsute egzemplarze, które były wtedy wyłączone?
Naszła mnie teraz pewna myśl: jeśli plan Karrasa by się powiódł to paradoksalnie wygraliby Poganie, gdyż ich przeżyłaby znacznie większa liczba niż młotów/mechanistów, a to z tego względu, że byliby akurat poza miastem.
Naszła mnie teraz pewna myśl: jeśli plan Karrasa by się powiódł to paradoksalnie wygraliby Poganie, gdyż ich przeżyłaby znacznie większa liczba niż młotów/mechanistów, a to z tego względu, że byliby akurat poza miastem.
Re: Młotodzierżcy
a nie odwrotnie? sługi karrasa tag długo wypuszczały gaz , jak długo była jakaś roślinność więc wiadomo co by się z ich laskiem stało....(jeden sługa i bach ),no a on nawet tych sług młotom nie podesłał no i spora liczba mechanistów by przeżyła w katedrze...marek pisze:Naszła mnie teraz pewna myśl
[ Dodano: Sob 15 Mar, 2008 12:55 ]
więc ogólniee rzecz biorąc jakby karras uwzioł się na pogan a nie ludzi z miasta to mógłby wygrać :
-nawet wiktoria z trudem pokonała kilka robotów
-te sługi z rdzawym gazem mogłyby zniszczyć caaały las
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Ciekawa rzecz mnie naszła:
Młotodzierżcy są full męskim zakonem, prawda? Ani w ciągu całej trylogii nie spotykamy żadnej Hammerytki, to w dodatku nigdzie nie ma ani wizerunku, imienia, ani innej wzmianki o siostrach. Nawet posagi kobiet są przedstawiane bez młotów. Wynika to między innymi z tego, że Młoty to najbardziej czysto średniowieczny element universum Thiefa, a w średniowieczu historia kobiet była pisana "niewidzialnym atramentem", gdyż niestety kobieta w tamtym spoleczeństwie była nikim. Takiż sam stosunek do nich mają też pewnie Młotodzierżcy... nawet chyba można gdzieniegdzie znaleźć małe potwierdzenia.
Ale znalazłem kobietę w zakonie!
Thief Gold OST, utwór "Undercover" (minuta 53). Słychać tam piękne dźwięku chorału gregoriańskiego... oraz wspaniały, urzekający sopran!
Młotodzierżcy są full męskim zakonem, prawda? Ani w ciągu całej trylogii nie spotykamy żadnej Hammerytki, to w dodatku nigdzie nie ma ani wizerunku, imienia, ani innej wzmianki o siostrach. Nawet posagi kobiet są przedstawiane bez młotów. Wynika to między innymi z tego, że Młoty to najbardziej czysto średniowieczny element universum Thiefa, a w średniowieczu historia kobiet była pisana "niewidzialnym atramentem", gdyż niestety kobieta w tamtym spoleczeństwie była nikim. Takiż sam stosunek do nich mają też pewnie Młotodzierżcy... nawet chyba można gdzieniegdzie znaleźć małe potwierdzenia.
Ale znalazłem kobietę w zakonie!
Thief Gold OST, utwór "Undercover" (minuta 53). Słychać tam piękne dźwięku chorału gregoriańskiego... oraz wspaniały, urzekający sopran!
Re: Młotodzierżcy
A co powiesz na to, że u Mechanistów kobiety były w zakonie, a przecież to odłam Mlotodzierżców?
Ciemność jest naszym sprzymierzeńcem!
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Wiem wiem, ale odłam to nie to samo, co zakon. To dwie zupełnie inne rzeczy... pod względem takich szczegółów całokształtu. Zauważcie jak bardzo się różnią odłamy religii chrześcijańskiej!
- Orest Reinn
- Paser
- Posty: 181
- Rejestracja: 23 lipca 2007, 17:10
Re: Młotodzierżcy
Jeśli jest tam kobiecy głos, to nie jest to chorał gregoriański. Można uznać, że był to głos... chłopięcySPIDIvonMARDER pisze:Ale znalazłem kobietę w zakonie!
Thief Gold OST, utwór "Undercover" (minuta 53). Słychać tam piękne dźwięku chorału gregoriańskiego... oraz wspaniały, urzekający sopran!
Zresztą zaraz odsłucham.
- SPIDIvonMARDER
- Garrett
- Posty: 5184
- Rejestracja: 29 stycznia 2008, 21:32
- Lokalizacja: Świątynia Nieba z Zaginionego Miasta
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Młotodzierżcy
Właśnie... to prawdopodobne. Gdyby to jednak była kobieta, to było jeszcze ciekawsze! Złamanie reguł przez Młotowców? Złamanie konwencji chorału?
- Katharsis13
- Poganin
- Posty: 706
- Rejestracja: 09 listopada 2003, 15:03
- Lokalizacja: Toruń
Re: Młotodzierżcy
Też tak uważam. Nie lubię Młotków i ucieszyłabym się niezmiernie, gdyby okazało się, że mimo wszystko są obłudni i nie zawsze postępują zgodnie z nakazmi BudowniczegoSPIDIvonMARDER pisze:Gdyby to jednak była kobieta, to było jeszcze ciekawsze!
Sowy nie są tym czym się wydają...
Re: Młotodzierżcy
Wyglada na to ze jako jeden z niewielu preferuje Pogan.
jakos klimat wiary w pierwotny mrok siedzacy w kazdym czlowieku przyciaga mnie bardziej niz ascetyczna czesc na wpol prawdziwemu herosowi z odleglej przeszlosci.
Choc z drugiej strony sytuacja w swiecie thiefa przedstawia idealna rownowage: "naturalny" odchyl pogan jest rownowazony (niejako) przez "technologiczny" odchyl hammerytow. w t1/2 poganie nie sa widoczni w miescie zabardzo, za to w t3 juz tak, koegzystuja obok siebie. jest to bardzo rozne od klasycznego schematu zakonow ala-templariusze vs niechrzescijanscy poganie.
ale master builder, kim myslicie byl? i czy naprawde zniszczyl fizyczna manifestacje trickstera? osobiscie mysle ze to na wpol zmyslona historyjka o jakims dowodcy militarnym (i duchownym) ktory byl w stanie zjednoczyc wystarczajaco duzo ludzi oby opanowac sily pogan. kaplani master buildera dysponuja magia ale moim zdaniem nie pochodzi ona od MB - moze to byc poprostu taka sama magia jaka uprawiaja normalni magowie, jedynie zasob wiedzy na jej temat i techniki jej uprawiania sa tak doszlifowane przez kaplanow aby wygladalo to jak magia zeslana od MB
kojarzy mi sie to troche z chrystusem, ktory wg niektorych teorii byl znakomitym filozofem, ktoremu mozliwe ze nie chodzilo nawet o zalozenie kosciola a jedynie szerzenie pewnych wartosci w ktore wierzyl
jakos klimat wiary w pierwotny mrok siedzacy w kazdym czlowieku przyciaga mnie bardziej niz ascetyczna czesc na wpol prawdziwemu herosowi z odleglej przeszlosci.
Choc z drugiej strony sytuacja w swiecie thiefa przedstawia idealna rownowage: "naturalny" odchyl pogan jest rownowazony (niejako) przez "technologiczny" odchyl hammerytow. w t1/2 poganie nie sa widoczni w miescie zabardzo, za to w t3 juz tak, koegzystuja obok siebie. jest to bardzo rozne od klasycznego schematu zakonow ala-templariusze vs niechrzescijanscy poganie.
ale master builder, kim myslicie byl? i czy naprawde zniszczyl fizyczna manifestacje trickstera? osobiscie mysle ze to na wpol zmyslona historyjka o jakims dowodcy militarnym (i duchownym) ktory byl w stanie zjednoczyc wystarczajaco duzo ludzi oby opanowac sily pogan. kaplani master buildera dysponuja magia ale moim zdaniem nie pochodzi ona od MB - moze to byc poprostu taka sama magia jaka uprawiaja normalni magowie, jedynie zasob wiedzy na jej temat i techniki jej uprawiania sa tak doszlifowane przez kaplanow aby wygladalo to jak magia zeslana od MB
kojarzy mi sie to troche z chrystusem, ktory wg niektorych teorii byl znakomitym filozofem, ktoremu mozliwe ze nie chodzilo nawet o zalozenie kosciola a jedynie szerzenie pewnych wartosci w ktore wierzyl