THIEF 1+2+3 Ranking misji - głosowanie i sugestie

[page]

Pomyślałem, że warto byłoby utworzyć forumowy ranking wszystkich misji z trzech pierwszych części Thief. Po co?
Przede wszystkim: rzadko dyskutuje się o tych mniej spektakularnych etapach. Kilka poziomów należy do grona faworytów i tutaj, i w innych miejscach w sieci - wokół nich toczy się znaczna część rozmów. Ale co jest dalej? Co tak naprawdę najbardziej cenimy w oficjalnych misjach? Myślę, że opublikowanie takiej listy pozwoliłoby lepiej poznać swoje gusta, być może znaleźć jakieś ciekawe trendy, a także porównać etapy pomiędzy poszczególnymi częściami serii.

Proponuję "tajne głosowanie" via PM, gdzie każdy zainteresowany uporządkuje 40 misji z Thief Gold + The Metal Age + Deadly Shadows w kolejności od najbardziej do najmniej lubianej. Czyli swoje prywatne TOP 45. Ustalimy punktację, która odpowiednio będzie premiowała misje z czołówki, oraz czas na oddawanie głosów. Na sam koniec zajmę się zebraniem tych wszystkich list, zsumowaniem punktów i zamieszczę wyniki w oddzielnym temacie. Każdy z uczestników będzie mógł wtedy pochwalić się wszystkim, jak wyglądał jego prywatny ranking, co być może wznieci fajne dyskusje

Proponowana punktacja:
Miejsca od 1 do 3: 100, 90, 80 punktów
Miejsca od 4 do 10: 75, 70, (...), 50, 45 punktów
Miejsca od 11 do 25: 43, 41, (...), 17, 15 punktów
Miejsca od 26 do 40: 14, 13, (...), 1, 0 punktów

Misje konkursowe:

THIEF: THE DARK PROJECT / GOLD
1. Lord Bafford's Manor 2. Break from Cragscleft Prison 3. Down in the Bonehoard 4. Assassins 5. Thieves' Guild
6. The Sword 7. The Haunted Cathedral 8. The Mage Towers 9. The Lost City 10. Song of the Caverns
11. Undercover 12. Return to the Cathedral 13. Escape! 14. Strange Bedfellows 15. Into the Maw of Chaos

THIEF II: THE METAL AGE
1. Running Interference 2. Shipping... and Receiving 3. Framed 4. Ambush! 5. Eavesdropping
6. First City Bank and Trust 7. Blackmail 8. Trace the Courier 9. Trail of Blood 10. Life of the Party
11. Precious Cargo 12. Kidnap 13. Casing the Joint 14. Masks 15. Sabotage at the Soulforge

THIEF: DEADLY SHADOWS
1. Checking Inn, Cashing Out 2. End of the Bloodline 3. St. Edgar's Eve 4. Into the Pagan Sanctuary
5. House of the Widow Moira 6. The Sunken Citadel 7. Killing Time 8. Of Brethren... and Betrayers
9. Robbing the Cradle 10. Still Life with Blackjack

Napiszcie proszę w tym temacie, czy jesteście wstępnie zainteresowani. Osoby, które grały w The Dark Project, ale nie znają / zapomniały misje z Gold niech też się zgłoszą, coś wymyślimy. Jeśli będzie chociaż 20 osób to ruszamy Wszystkie sugestie dotyczące punktacji, organizacji, misji objętych zabawą itd. są mile widziane!


EDIT: Misji jest tylko 40, a nie 45, jak napisałem w oryginalnym poście - stąd zmiana punktacji. Termin na oddanie głosów to 15 marca.

[Hadrian]

Chętny, chętny... Ale oceniamy wszystkie OM razem, czy dzielimy je na gry?

[page]

Jestem za tym, żeby wszystkie części wrzucić do jednego worka. Jeśli ktoś jest ciekaw, jak ludzie postrzegają TDS na tle klasyki, w końcu będziemy mogli się przekonać... i dowiedzieć też paru innych rzeczy

[Maveral]

Ja wiem, że wyjdę na straszliwego zrzędę, ale... KLIK 1, KLIK 2, a nawet takie coś było - KLIK 3

[page]

Znam te tematy, Maveral, fajnie się je czyta - ale z tego co widzę, dotyczą głównie najlepszych/najgorszych misji. Myślę, że tutaj mamy do czynienia z bardziej gruntownym podejściem, no i trzeba nieco więcej wysiłku włożyć w napisanie listy, niż wysłanie posta "nienawidzę Lost City" Mam rozumieć że bierzesz udział?

[Mixthoor]

I wysiłku, aby przejść misje od nowa. Mogę Ci tylko powiedzieć coś o TG, misje do TMA i TDS musiałbym odświeżyć.

PS.
Uwielbiam "Lost City", mój faworyt z TG

[page]

Każdy musiałby we własnym zakresie postanowić, czy wymaga to nowego przejścia, czy może odświeżenie po youtube / wiki wystarczy. Ja też nie mam TDS na świeżo, ale jednak wyraźne wrażenia po tych wszystkich przejściach zostały.
A The Lost City to jedna z bardziej interesujących misji w kontekście rankingu, spodziewałbym się bardzo rozrzuconych wyników

[Daweon]

Ja się zgłaszam chociaż pewnie i tak niczego odkrywczego w tym rankingu nie zobaczymy. Proponowałbym również ułożenie rankingu biorąc pod kryterium właśnie rozbieżność ocen. Dowiemy się która misja jest najbardziej kontrowersyjna.

[Kurhhan]

Ocenę każdej misji z TG i TMA mam w kapowniku więc to szybka piłka. Gorzej z TDS, tutaj brak zapisków i pamiętam tylko statek opanowany przez zombie na dobrą sprawę.

[page]

Daweon: jak już będziemy mieli ludzi i wyniki, to o wariancji czy odchyleniu standardowym pomyślimy (nie znam się niestety na statystyce, ale można to szybko nadrobić).

Kurhhan: no to świetnie, większość listy masz zrobioną, a TDS możesz szybko sobie przejrzeć w internecie czy cuś

[Mixthoor]

Przeglądać misje w Internecie i na tej podstawie je oceniać, a samemu je rozegrać i doświadczyć tego błogiego uczucia to dwie wykluczające się i nieporównywalne ze sobą czynności. To tak jakbym miał ocenić igraszki z kobietą na podstawie porno i osobiście przeżywać akt miłosny. Moim zdaniem podejdźmy do tematu rzetelnie, bądź w ogóle. Ocenianie po obrazkach lub filmach mija się z celem i jest to przerażający trend prostoty obecnego wieku.

Mogę podesłać Ci jedynie mój osobisty ranking z TG. Zresztą, nie jest on zbyt skomplikowany. Na 1 miejscu "Zaginione Miasto", na 2 ex aequo pozostałe, prócz miejsca 3: "Gildii Zawietrzchników"

[page]

Źle mnie zrozumiałeś, Mixthoor. Kieruję ten temat do graczy, którzy przeszli już wszystkie Thiefy. Zerknięcie na youtube nie miało wg mnie służyć "zapoznaniu się z misjami", tylko krótkiemu przypomnieniu, która misja jest którą.
Na przykład: "co to jest Of Brethren and Betrayers? Aaaa, to jest ten etap w bibliotece Keeperów, gdzie odbywa się zebranie i skrybowie piszą przy świecach. Nie podobał mi się, za mało strażników".
Głosowanie nie miałoby sensu, jeśli uczestnicy nie zapoznaliby się wcześniej z grami - nie promuję tego.
Jeśli znajdziesz czas na zrobienie listy, koniecznie dołącz i ją prześlij

[Hattori]

Pomysł bardziej złożony od istniejących wcześniej tematów, ale dlatego, że bardziej profesjonalny. Jestem osobą, która ma za sobą wszystkie Thiefy i która nie musi sobie niczego przypominać, także zgłaszam się

Też jestem za tym, co mówi Daweon - żeby, mając już wyniki, jednym z uszeregowań było to wg rozbieżności wyników. Kilka statystycznych, naukowych trików nie zaszkodzi, ale niech odpowiedzialny za to będzie ktoś, kto na pewno wie, jak to się robi. Póki co - czekam na ostateczny "formularz".

PS. Page, mam tylko nadzieję, że nie jesteś z partii rządzącej, albo coś. Inaczej znowu wygra PSL.

[page]

No to świetnie, że pomysł podszedł i się zgłaszasz Na ten moment na pewno uczestniczy Hadrian, Daweon, Hattori i ja, a po wypowiedziach Kurhhana i Mixthoora wnioskuję, że też mogą wziąć udział (czekam na potwierdzenie). Jeśli to nie jest dla Was problem, skontaktujcie się proszę z innymi forumowymi wyjadaczami - ja tu głównie czytam, nie piszę, więc nie wiem na stówę do kogo uderzyć. Może Bruce, Maveral, Caer, SPIDI, Bukary, Dziarsky, elPeeS i inni też zagłosują

Na pewno na sam koniec weźmiemy pod uwagę rozbieżność wyników. Jeśli będę miał problem od strony statystycznej, to zawsze mogę się zgłosić o konsultację do znajomego specjalisty :D

"Formularz" zrobię na dniach, czekam jeszcze na zgłoszenia.

PS. Nie, nie mam nic wspólnego z partią rządzącą A co masz na myśli mówiąc o wygranej PSLu? Że ja niby zachachmęcę z głosami?

[BodomChild]

Mnie się na razie nie chce żadnych rankingów robić . Z głosowaniem miałbym problem w jednym punkcie, a konkretniej właśnie w "The Lost City", wersję tej misji z oryginalnego The Dark Project oceniam znacznie wyżej niż wersję z Golda, gdzie zniszczono jej klimat zastępując szczypawy magami.

[Keeper in Training]

Mała sugestia: najpierw ranking każdej gry z osobna, a potem kompilacja w innej ankiecie. Inaczej gracz może nawet pomieszać własne głosy.

To tylko sugestia, skoro już tak bardzo chcecie robić kolejby ranking.

PS Nie lepiej byłoby pomóc w tłumaczeniu kolejnych fanmisji? Tylko ja mam to robić ?

[Mixthoor]

Poć pomagam... Pod koniec tygodnia dam Wam znać.

[Czajka]

Mój ranking jest już gotowy i czeka poza mną mam jeszcze od kogoś innego więc wyślę oba. Porównywaliśmy nawet wyniki z ciekawości i mamy jeden trochę niespodziewany wniosek.

Nie wiem, czy o tym pisać otwarcie czy nie, bo może dawać jakieś drobne sugestie, więc ukrywam tekst. Ciężko powiedzieć co zrobić z Kołyską - jeśli naprawdę mielibyśmy ją ocenić według kryterium "od najbardziej do najmniej lubianej" to chyba byłaby pod koniec listy - to nic przyjemnego nie było ale z drugiej strony wiadomo że cenię ją bardziej niż wiele misji Tu spodziewałabym się sporego rozrzutu

[page]

BodomChild: w kwestii dwóch wersji The Lost City ciężko mi zdecydować. Chyba żadna inna misja nie miała tak dużych zmian między TDP a TG, jak to oceniać? Chyba najlepiej byłoby brać pod uwagę taką wersję mapy, która najbardziej nam odpowiada.

czajka: to dawaj oba rankingi zaczniemy już gromadzić głosy, żeby na wiosnę się wyrobić. Jeśli mogę prosić, to wysyłajcie w takiej formie, żeby misje były uporządkowane w kolejności występowania (chronologicznie), a po myślniku podajcie MIEJSCE W RANKINGU, A NIE PRZYZNANE PUNKTY. Czyli jeśli Waszą najlepszą misją jest "Killing Time", to piszecie obok "1", a nie "100 punktów". Formularz może (nie musi) wyglądać tak:

Bafford -
Cragscleft -
Bonehoard -
Assassins -
Thieves -
Sword -
Haunted -
Towers -
Lost City -
Caverns -
Undercover -
Return -
Escape -
Bedfellows -
Maw -
-----
Interference -
Shipping -
Framed -
Ambush -
Eavesdropping -
Bank -
Blackmail -
Courier -
Trail -
Party -
Cargo -
Kidnap -
Joint -
Masks -
Soulforge -
-----
Inn -
Bloodline -
Edgars -
Pagan -
Widow -
Citadel -
Killing -
Brethren -
Cradle -
Blackjack -

[Daweon]

Pragnę jeszcze zaznaczyć, że trzeba zmodyfikować punktację, gdyż ta, w pierwszym poście uwzględniała 45 misji, a jest ich 40 (15+15+10). Skąd w ogóle takie zasady w przyznawania punktów nie lepiej dać najlepszej misji 40pkt, a dalej odejmować po jednym punkcie?

[page]

Kurcze, faktycznie masz rację Daweon z tą liczbą misji! Nie wiem, jak mogłem to przeoczyć, zwłaszcza, że wcześniej wypisałem wszystkie po kolei i oczywiście Deadly Shadows ma ich mniej... a 45 to się wzięło jakby z założenia, że jest po równo, 3x15. Dzięki za tę uwagę!

Co do punktacji, to dobrze byłoby to wspólnie omówić. Do wyników jeszcze duużo czasu i chciałbym, żeby każdemu te zasady pasowały.

Myślę, że przyznawanie punktów wg zasady 1=40, 2=39, 3=38 etc. nie nagradza tych najbardziej wybitnych misji, a chciałem je w rankingu wyłowić. Załóżmy, że mamy w Thiefach coś takiego, jak zdecydowanie najlepszy etap - praktycznie wszyscy się zgadzają, że bije on na głowę resztę. To jest misja A. Misja B z kolei należy do tych bardzo dobrych, z czołówki (powiedzmy, że pierwsza piątka u każdego). Porównajmy, jak mogłyby (teoretycznie) wyglądać punktacje dla tych dwóch misji (głosuje w przykładzie 10 osób):

Misja A
9 x 1 miejsce, 9 x 40 = 360
1 x 40 miejsce, 1 x 1 = 1 (trolololo)
Suma: 361 punktów

Misja B
5 x 4 miejsce, 5 x 37 = 185
5 x 5 miejsce, 5 x 36 = 180
Suma: 365 punktów

Jak widać w takim scenariuszu (przyznam, że wydumanym), jeden głos skrajnie odbiegający od normy (tak bardzo różny, że aż stawiamy pytanie, czy respondent odpowiedział na poważnie), przesunie fenomenalną misję na niższą pozycję. Obawiam się, że przy niewielkiej liczbie głosujących może to stanowić problem. Choć nadal liczę, że będzie nas chociaż dwudziestu!

Co o tym myślicie? Podyskutujmy, może ktoś z większą wprawą w statystyce i ankietach mógłby wtrącić swoje trzy grosze.

[eLPeeS]

U mnie nic z tego nie wyjdzie. To trochę tak jakby kazać wybrać ojcu którego bachora kocha najbardziej. Jeden go denerwuje. Inny go czasem irytuje. Najgorszy ten adoptowany. A już w ogóle nie trawi tego przysposobionego obecnej konkubiny (która jak u Kazika - nie ma zęba na przedzie). Wskazać jedną najlepszą misję byłoby mi trudno. Jedną najgorszą tak samo. Uszeregować je zaś od najlepszej do najgorszej? Jeszcze w skali jednej gry na raz to może. Jakbym siadł, podumał nad każdą misją po kolei. Rozebrał każdą w głowie na czynniki pierwsze (przy okazji rozbierając "ręcyma wyobraźni" też i koleżankę z pracy), najlepiej przy dobrym piwie (np. Molly IPA z Doctor Brew) żeby mi wyobraźnia dobrze pracowała (takie samo mam podejście przy czytaniu orzeczeń Sądu Najwyższego ). Zrobił tak raz. Zrobił drugi raz dla celów porównawczych - czy mi wyjdzie tak samo (a mogę spokojnie założyć że by nie wszyło). Wkurvił się, że się nie zgadza. Zaczął analizować dlaczego wcześniej mi się podobało Lost City bardziej niż Casing the Joint (co zadecydowało?! co?!). Nie doszedł do żadnych wniosków. Wkurviuł się jeszcze bardziej Heh. No może w końcu na wakacje by coś się urodziło (szatański pomiot z in vitor). Ale skala obejmująca wszystkie misje z TG TMA i TDS? Nie da rady moi drodzy. Za dobrze znam siebie. Nic z tego nie będzie poza wrzodami ze stresu i marskością wątroby od wspomagaczy wyobraźni

[Daweon]

Masz świętą rację. Dlatego, osobiście traktuję to z dużym dystansem, jako zabawa. Sam łapałem się na tym, że zrobiłem wstępny ranking, a gdy przyszedł czas, żeby go wysłać zmieniłem jakąś połowę. Oczywiście samo uszeregowanie jest szalenie trudne, dlatego dobrze jest przypomnieć sobie ogólne wrażenie i nie bawić się w rozkładaniu na czynniki pierwsze. Gdyby do tego podchodzić tak śmiertelnie poważnie to trzeba by przejść całą trylogię na expercie, spenetrować w stu procentach każdą misję i robić notatki odnośnie każdej z nich.

Page, ja tak tylko z ciekawości zapytałem. Sam nie wymyślę niczego lepszego, więc system który zaproponowałeś akceptuję.

[eLPeeS]

Pewnie, że mogę zrobić listę na szybko, zmienić ja 13 razy i już. Pytanie - po co? Skoro taka lista będzie nie wymierna bo nie odda tego co faktycznie myślę o poszczególnych misjach. Nie uważamy żeby trzeba było zaraz przechodzić każdą z misji w 100% na ghost mode. W końcu "najlepszy" w moim mniemaniu znaczy najbardziej grywalny a to już pojęcie bardzo mało obiektywne bo każdy preferuje trochę inny styl gry, lubuje się w różnym otoczeniu itp. przy czym ten cały fan płynący z każdej misji trzeba sobie przypomnieć. Co nas radowało, co nas wnerwiało. Ranking robiony w oparciu o takie tworzone ad hoc listy moim zdaniem mija się z celem. Ale spoko. Żeby nie było - nikomu nie zabraniam. Chcecie to róbcie Udzielam dyspensy

[Daweon]

Celem rankingu, moim zdaniem jest pokazanie ogólnego wrażenia. Jeżeli w końcowym wyliczeniu misja w nawiedzonej katedrze będzie dajmy na to druga, a misja w gildii złodziei trzydziesta piąta to jasny sygnał, że większość uważa, że RTTHC było lepsze. Jeżeli różnica pomiędzy poszczególnymi misjami to parę punktów, to faktycznie nie ma w tym nic wiążącego, ale jeżeli różnica to 20 miejsc w końcowym rankingu to jednak coś musi to znaczyć.