Moderator: peter_spy
Troche sie odeszlo od Thiefa, ale od czasu do czasu zagladalem tu i owdzie.
Mam dużo pracy zawodowej i zabieram się za remont mojego własnego gniazdka, nie bardzo mam siłe na walkę z T3edem i 3dsmaxem.. Nie, ja jestem od niedawna członkiem zespołu - robię obiekty i tekstury.jericho pisze:Juliusz, czy jestes takowym betatesterem/mapperem?
No, z pewnością, ludzie którzy się porywają na takie przedsięwzięcia nie zdają sobie do końca sprawy, ile wysiłku i czasu to kosztuje. Dzięki temu część z nich upada, a część paradoksalnie się udaje. Jednych przeraża "bagno", w które wdepnęli, a innych przerażałaby praca, którą muszą wykonać, gdyby byli jej świadomi na początku. A jak się jest w trakcie, to szkoda odpuścić.jericho pisze:Natomiast ten caly Dark Mod po trochu mi przypomina Thief2X, ktory jak powstawal pamietam mial podobne zalozenia - poniewaz Looking Glass Studio sie rozpadlo fani stworzyli wlasny projekt, co by Thief dalej byl zywy. W miedzy czasie jednak zrobili im pod nosem T2 (czy jaos tak...) W kazdym razie T2x tez mial deadline na rok, a wyszlo 5 lat. Obym nie wykrakal tego dla Dark Mod. Jak wszyscy wiemy te sprawy zajmuja strasznie duzo czasu, ktorego fani maja ciagle za malo...
Też prawda. Ale są też inne powody - wielu osobom nie podobała się bohaterka, fabuła itp. A przepisem o niemożności wykorzystywania zasobów dla własnych misji poza misjami dziejącymi się w świecie T2X, zgotowali sobie niezłą grupę antyfanów...jericho pisze:A odnosnie T2x to jeszcze jedna sprawa - przez to ze to sie ciagnelo tyle lat, to technika poszla do przodu, fan misje sie rozwijaly, powstawaly coraz lepsze. W efekcie misje T2x, ktore chlopakom lezaly na twardzielach po kilka lat, kiedy w koncu calosc ujrzala swiatlo dzienne, to poszczegolne misje nie mialy juz takiej sily uderzeniowej, gdyz byly dobre na czas kiedy ich autorzy je stworzyli. Przelezaly i zdeprecjonowaly sie, na czym ucierpial caly projekt.
No, mnóstwo pracy jest. Ale jak się to lubi, to czemu by nie...? Poza tym to zależy też od osobowości - jedni dopieszczają, inni idą bardziej na żywioł, byle by wydać...jericho pisze:Fan misja przypomina mi pisanie magisterki - ciagnie sie to jak guma od majtek i ciagle sie poprawia jakies przecinki.
I to jest to, co będzie podstawą dla rozwoju przyszłych FM. Zrobienie czegokolwiek samemu już niedługo stanie się zwyczajnie niemożliwe, ze względu na zaawansowanie poszczególnych elementów. No i oczywiście jest przy tym o wiele więcej frajdy, kiedy wymienia się z kumplami pomysły i razem tworzy coś szczególnegoJuliusz pisze:(...)Poza tym pozostaje zawsze możliwość wspólpracy. Naprawdę to nie jest tylko "zło konieczne", ale nowa jakość w wirtualnej twórczości. Nie dłubanie samemu dla siebie tylko życie jakąś wspólną ideą.
Nigdy jeszcze nie robiłem żadnej FM "na spółę", ale dłubanie sobie po godzinach samotnie, nawet przez kilka miesięcy jest jakąś tam frajdą Dostałem co prawda propozycję wzięcia udziału w wiekszym projekcie (Cabal), ale wolałem odmówić, bo nie lubię składać obietnic, których nie umiem dotrzymać...Moim zdaniem Dark Mod nie ma większych szans na uzyskanie statusu, jakim cieszy się obecnie Dromed. Nadzieje na to, że większość przerzuci się nagle na zupełnie inne środowisko pracy wydaje mi się dość absurdalna. Jakość generowanej grafiki wygląda obecnie bardzo przeciętnie, za 2 lata wrażenia towarzyszące oglądaniu DM będą zbliżone do tych, które doświadczamy dziś grając w Thief 2 (Na co wskazuje chociażby ostatni filmik)Aczkolwiek boje się, że w momencie wyjścia Dark Mod też będzie już przestarzały. Co prawda jest nieco nowszy niż T3, ale jak wyjdzie to my gracze będziemy powoli studzić emocje po nowej generacji silnika Unreal i dokonaniach typu UT 2007, Gears of war, Bioshock.
(Habit mnie zabije, ale nawet ja zmęczyłem się T3edem)
Nie ma sprawy, sam ostatnio jestem bardzo zajęty i z trudem znajduje czas na T3Eda. Prace idą powoli do przodu. Szczerze mówiąc bardzo dużo czasu spędzam w Maksie tworząc różnego rodzaju przedmioty (domy, meble itp., teren) czy tekstury w wysokiej rozdzielczości... Fan misja na pewno ukaże się przed premierą The Dark Mod Należy pamiętać, że świat TDM w przeciwieństwie do T2x nie będzie tożsamy ze światem serii Thief.Też prawda. Ale są też inne powody - wielu osobom nie podobała się bohaterka, fabuła itp. A przepisem o niemożności wykorzystywania zasobów dla własnych misji poza misjami dziejącymi się w świecie T2X, zgotowali sobie niezłą grupę antyfanów...
... To mam prośbę, jak znajdziesz sposób na "malowanie teksturami" w tej wersji maxa, to byłbym wdzięczny. Mam mnóstwo SM, które robią za drogi, wzgórza i doliny, a jest na nich tylko jedna tekstuta - zieleń. Fajnie by było gdyby mozna było dać jeszcze jakąś teksturę ścieżki biegnąca tu i tam...Habit pisze:Szczerze mówiąc bardzo dużo czasu spędzam w Maksie tworząc różnego rodzaju przedmioty (domy, meble itp., teren) czy tekstury w wysokiej rozdzielczości...
), umiejętnej pracy z ZonePortals, dokładności, cieprliwości i umiejętności śledzenia własnych błędów. Do na począterk trochę dużo. Oprócz modelowania rzeczywistości przydałaby jeszcze ogromna cierpliwoścć przy testowaniu skryptów - wciąż potrzeba bardzo dobrej dokumentacji na temat tego w jaki sposób działają skrypty, i dlaczego w połączeniu z jednymi instrukcjami wszystko jest ok, a z drugimi nie - niestety nie jest to wynikanie logiczne. ) miała chyba ze trzy moje interpretacje w postaci zestawów skryptów, a działał tylko jeden, a i to nie jest idealna wersja. Wydedukowanie finalnego sposobu na to, co chcę przedstawić zajęło mi 4 długie wieczory.Co więcej widzę coś co wpływa bardzo negatywnie na przyszłość całej społeczności...
Moim zdaniem i tak jest bardziej, niż ja bym oczekiwał. Ja osobiście nie zamierzam tworzyć misji w świecie Thiefa (tak samo, jak i nie robiłem tego na silniku Thiefa 2), a więc każde poluźnienie powiązań ze starym, znanym nam światem jest dla mnie plusem. Uważam, że da to większą swobodę, bo łatwiej będzie wykreować własny świat, bez owej thiefowej spuścizny. To są oczywiście osobiste preferencje i nie każdemu musi to odpowiadać.Habit pisze:Należy pamiętać, że świat TDM w przeciwieństwie do T2x nie będzie tożsamy ze światem serii Thief.
Masz rację (choć nie do końca, bo - powtarzam - to nie są lokacje reprezentacyjne - powstały już lepsze też), ale weź pod uwagę, że Dark Mod jest ciągle w produkcji i właściwie wszystkie mapki mają charakter testowy. Mógłbyś je porównywać do T:DS z czasu produkcji, kiedy jeszcze cały silnik nie był napisany, a nie porównuj do skończonych gier.Judith pisze:póki co mapy z filmiku pokazują, że większość mapperów siedzi jeszcze w dawnych czasach: proste sześciany, prostopadłościany, jedna tekstura machnięta na jedną ścianę, wstawić trochę przedmiotów i koniec.
Wydaje mi się bardzo mocno, że zapowiedziano już przybliżoną datę wydania kodu źródłowego. Ale upewnię się na wszelki wypadek.Judith pisze:Nie wiem skąd twój optymizm, że kod źródłowy do DIII zostanie rychło wydany...
Były reprezentacyjne na koniec zeszłego roku. Już to było pisane - zwiastun miał się ukazać na Gwiazdkę 2005, ale jeden gościu (nie będę wyminiał ksywki) dał d..y i przez kilka miesięcy prae nad filmikiem były skrzętnie tuszowaną fikcją... Tylko nie pytaj mnie proszę, dlaczego w takim razie nie nakręcili nowych materiałów...to jeszcze jedno pytanie - jak lokacje nie sa reprezentacyjne, to po kiego ktoś je umieszcza w zwiastunie? Zwiastuny chyba są po to, żeby były reprezentacyjne, oszałamiające, zachwycające, etc.
No.. nie bardzo. Jakby film wyszedł przed pojawieniem się Thievery to pewnie by mnie tu ruszyło. Ale wyszedł na długo po tym projekcie. Rozumiem że grupa chciała dać coś na szybko, żeby nie trzymać ludzi w niepewnosci, ale ten zwiastun jest po prostu cienki (poza intrem i napisami, które wyszły bardzo klimatycznie)Były reprezentacyjne na koniec zeszłego roku
Niech następony zwiastun będzie wyglądał lepiej niż T3 Pierwsze, co należałoby w takim wypadku zrobić to 2 dość dobrej jakości powtarzalne tekstury trawy i ścieżki (2048x2048). Następnie tworzymy model terenu, dzielimy go, mapujemy itp. Chyba najlepiej będzie Judith, jeśli przygotuje dla ciebie przykładowy teren i tekstury wraz z opisem poszczególnych czynności tak abyś miał jasność jak to się w rzeczywistości robi... kontakt najlepiej mailem.Judith pisze:To mam prośbę, jak znajdziesz sposób na "malowanie teksturami" w tej wersji maxa, to byłbym wdzięczny. Mam mnóstwo SM, które robią za drogi, wzgórza i doliny, a jest na nich tylko jedna tekstuta - zieleń. Fajnie by było gdyby mozna było dać jeszcze jakąś teksturę ścieżki biegnąca tu i tam...
Na szczęście nie zaliczam się do przeciwników TDM. Zawsze staram się bardzo racjonalnie rozważać pewne kwestie. Nie ulegam emocjom, nie widzę też sensu w tym, aby jakikolwiek program komputerowy darzyć nienawiścią.Juliusz pisze:Mnie tam obecność sceptyków czy nawet przeciwników Dark Moda nie przeszkadza, a nawet dziwiłbym się, gdyby takowych nie było... W końcu się jeszcze taki nie nardził, co by każdemu dogodził.
Myślę, że nie odpowiada to 99,99 % społeczności fanów twórczości LGS. Na pewno każdy wolałby ujrzeć jednak prawdziwego burricka, młotodzierżce, strażnika aniżeli ich mniej lub bardziej doskonałe substytuty.Juliusz pisze:Ja osobiście nie zamierzam tworzyć misji w świecie Thiefa (tak samo, jak i nie robiłem tego na silniku Thiefa 2), a więc każde poluźnienie powiązań ze starym, znanym nam światem jest dla mnie plusem. Uważam, że da to większą swobodę, bo łatwiej będzie wykreować własny świat, bez owej thiefowej spuścizny. To są oczywiście osobiste preferencje i nie każdemu musi to odpowiadać.
Thiefowa spuścizna na szczęście daje pewne gotowe wzorce i schematy dzięki czemu nie trzeba się aż tak bardzo męczyć nad wieloma aspektami misji (np. fabułą, architektura). Wolność wbrew pozorom potrafi również "ograniczać" czego dowodem są chociażby limity w konkursach Komaga.Juliusz pisze:Uważam, że da to większą swobodę, bo łatwiej będzie wykreować własny świat, bez owej thiefowej spuścizny.
Gdyby Komag był dla mnie jakimś autorytetem może bym się przejął.Juliusz pisze:A co do samego T3eda - zobaczcie sami, jak długo wytrzymał Komag a dark enginem, a jak długo z T3edem....
Jakby jedynym celem istnienia silnika czy edytora do gry była jego rozbudowa. Przypominam edytor służy do tworzenia misji, najlepiej zgodnych z duchem spuścizny LGS. A tej funkcji jak na razie Doom3Ed nie posiada i zapewne posiadać długo nie będzie - jeśli w ogóle, bo to wciąż zagadka. T3Ed natomiast istnieje i daje możliwość produkcji misji. Po co więc porzucać coś, co jest już gotowe (choć nie do końca, prace nad poszerzaniem możliwości wciąż trwają) na rzecz czegoś, co:Juliusz pisze:Ten silnik nie ma dużych perspektyw na rozbudowę. Nie ma najmniejszych szans na wydanie kodu źródłowego, natomiast takowy ukaże się do doom engina. I póki co Dark Mod ma rosnące poparcie, a T3ed - słabnące...
Dodam tylko, że między ukazaniem się kodu a jego faktycznym wykorzystaniem istnieje poważna różnica. Nikt nam nie da gwarancji, że ekipie za kilka lat będzie się chciało ruszyć palcem w celu poprawy jakości generowanej grafiki w TDM...OK, zweryfikowałem nieco swoje informacje - faktycznie rok to trochę mało... Mówią o 4 do 5 latach po wydaniu gry... W każdym razie prędzej czy później się ukaże. A np. silnik fizyczny ponoć jest częścią SDK i można go wymienić/ulepszyć już dzisiaj.
Judith pisze:Zróbcie panowie jakiś klimatyczny trailer, bo wszyscy wiemy że Radiant ma potencjał, teraz chodzi o jego egzemplifikację
Tak to wygląda z zewnątrz, ale wierz mi - regularnie pracuje więcej osób. (a i updaty są częstsze). Sęk w tym, że jest to projekt hobbystyczny i każdy ma na głowie swoje życie oprócz tego.Judith pisze:A tak trzech, czterech ludzi dłubie i raz na trzy miesiace jest komunikat że coś się wreszcie daje zrobić.
Masz rację - może się zdarzyć, że DM wyjdzie później niż byśmy się spodziewali, ale może też być tak, że żadna inna thiefowa gra się nie ukaże i Dark Mod świetnie wypełni tą lukę.Judith pisze:Nie przeczę, że z DM wyjdzie kiedyś cos dobrego, ale patrzac na zaawansowanie prac i poziom prezentowany w trailerze obawiam się, że wszystko stanie się o wiele za późno. Prędzej Irrational Games wyda coś w stylu Thief: The Next Generation i na pewno da do tego edytor
Jeśli ich brak wynika z ograniczenia silnika, to nawet talent nie pomoże... (ale może się mylę)Judith pisze:gdyby twórcy DM połączyli siły z wspomnianymi przeze mnie ludźmi to już dawno mielibyśmy świetną wodę, burricki i strzały z liną.
OK, tylko że Dromed był pierwszy i nie zniknął wraz z pojawieniem się T3eda. To, że część ludzi została przy Dromedzie, zamiast przesiąść się na T3eda ma swoje racjonalne uzasadnienia (wspominane już przeze mnie wcześniej), a nie tylko uprzedzenia.Judith pisze:Poza tym dlatego, że nie było innego edytora to w dromedzie powstały takie genialne rzeczy. Na początku był płacz i zgrzytanie zębów, a potem podejście typu: "nie będzie mi głupia maszyna wmawiała, że czegoś się nie da zrobić" - tego zabrakło przy T3edzie. Histeria i tchórzostwo zamiast determinacji i woli walki.
